АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 21 фев 2012 15:43

Почему не получается? В соответствии со схемой замещения (без учета входного делителя) RВХ=RЭ║[ rЭ + (1- α)rб] . Входное сопротивление каскада определяется в основном rЭ , а оно мало (единицы Ом).
Вложения
ОБ.JPG
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 21 фев 2012 18:29

prezent писал(а): Входное сопротивление каскада определяется в основном rЭ , а оно мало (единицы Ом).

Действительно, для приведённого режима транзистора, Rвх получается порядка одного ома без учёта влияния конденсатора С7, (С8).
Конденсатор на частоте 1мГц добавит 1,6 Ом к 1 Ом.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 22 фев 2012 01:32

sdl2003
Антенну вешать смысл есть всегда. Я на крыше не ставлю из-за помеховой обстановки. Я поставил слопером от крыши к дереву.
В Вашем случае надо на месте установки с приёмником проверить помеховую обстановку, возможно у Вас там всё не так уж и страшно.
На крыше антенне тоже нужно дать высоту, хотя-бы пол волны от желаемого диапазона частот, как Вы это сделаете ?
Представляете высоту мачты и сложность её установки ? Если повесите в 1-2 метрах над крышей, толку не будет. Диаграмма будет стрелять в потолок.
Гораздо проще от крыши к дереву или столбу.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 22 фев 2012 02:22

Статья LZ1AQ, заставила задуматься. Написано складно.

Транз. PN2222A - (наш аналог КТ3117)
noise figure of 4 dB, не самый тихий. Входная ёмкость то-же не маленькая.
В своей статье он пишет:
Как видно, в центре города, шума группы намного выше, и является ограничивающим фактором для антенна чувствительность. Для сельских районах, однако это не так. N/N коэффициент должна быть выше 10 Дб, если мы хотим, чтобы реальная чувствительность активной антенны не деградированных заметно по его внутреннего шума.

С одной стороны схема вроде-бы малошумящая, с другой стороны в городе всё не так гладко.
Возникают сомнения в эффективности на предмет помехозащищённости в городе.
Здесь он пишет о сравнении LW и своей WSML.
Отношение С/ш в полный размер LW антенны составляет от 5 до 15 Дб лучше, чем WSML. Некоторые из этой неэффективности из-за расположения в петлю, - только 1,5 м над землей (нижняя часть цикла) , но в тех же условиях,

Что-то у меня появились сомнения в целесообразности .......

В антенне WL1030 применили симметричный согласующий высокочастотный трансформатор.
Такая схема включения мне нравится больше, чем у WSML. (имхо)
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 22 фев 2012 03:02

ats52
Ну и тумана Вы напустили на собственную схему.
Тут и так мало что понятно, а Ваш пост просто поверг в апатию.
Будет ли работать Ваша схема, если на входе поставить симметричный ВЧ трансформатор как (в антенне WL1030). ???
Если нет, то что делать, что-бы она заработала ???
Возвращаться к pa0rdt-Mini-Whip на мой взгляд шаг назад в свете предоставленных вариантов.
У Windk дифференциальная схема почему-то не прижилась, хотя в своё время он отмечал её явный эффект по помехозащищённости.
Он снова вернулся к схемам подобным pa0rdt-Mini-Whip, странно. Более того, на сканере дело дошло до того, что разрабатывают
схемы на лампах :shock: , ничего не имею против, но какой в этом смысл, если бороться с синфазной помехой такие конструкции
на основе электрических антенн не в состоянии.
Единственный способ: дифференциальные схемы с экранированными магнитными рамками в апериодическом режиме.
Сутки рыл инет, информации не много, прямо слишком немного.
В основном все упираются в резонансные магнитные рамки, то-же GRAHN, AOR LA390, рамка Хлюпина, Нечаева и т.п. и они неплохие антенны,
но основной их недостаток, они находятся в помещении, т.е. в эпицентре радиосмога, да и ещё как правило неплохо экранированы стенами от
полезного сигнала, другое дело с рамки в апериодическом режиме, им с наружи самое место, со всеми вытекающими преимуществами.
Поэтому слезно просим помочь со схемой.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 22 фев 2012 03:13

TUL
Возможно ли, бороться с синфазной помехой или хотя-бы её значительно ослабить с помощью дифференциальные схем с экранированными магнитными рамками в апериодическом режиме - Ваше мнение.???
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 22 фев 2012 04:33

prezent
Как же только жаль, что Ваша антенна на даче. Ну почему Вы не провели испытания в боевых условиях. Столько-бы вопросов отпали сами собой, - ЭЭЭХ.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 22 фев 2012 11:52

Коллеги, вопрос есть:

здесь рассматривается много вариантов исполнения антенного хозяйства, и интересует больше работа антенны на прием, а вот как не имея банально передающей части + КСВ показометра, каким способом можно снять хотя бы примерные характеристики получившейся антенны?

на слух - это не тот вариант!
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 22 фев 2012 12:28

AVKarto писал(а):Коллеги, вопрос есть:
здесь рассматривается много вариантов исполнения антенного хозяйства, и интересует больше работа антенны на прием, а вот как не имея банально передающей части + КСВ показометра, каким способом можно снять хотя бы примерные характеристики получившейся антенны?
на слух - это не тот вариант!

На логике 531ЛА3 с перестройкой КПЕ сделать простенький КСВ метр и можно мерять всех и всё подряд :lol:
Когда-то делал, потом подарил. Диапазон был от 3 до 27 мГц. Схема не сохранилась. В интернете можно найти.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Georges » 22 фев 2012 12:52

Тоже интересует этот вопрос. Пока не могу найти схему в интернете. Какое название грамотнее задать поисковику?
Georges
Форумчанин
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 сен 2009 08:38

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 22 фев 2012 13:02

TUL писал(а):На логике 531ЛА3 с перестройкой КПЕ сделать простенький КСВ метр и можно мерять всех и всё подряд :lol:


Как мерить КСВ без передающей части???
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 22 фев 2012 15:51

Есть другой прибор для настройки антенн - антенноскоп (высокочастотный измерительный мост). В нете информации - хоть пруд пруди. В сравнении с антенными анализаторами (цены от 200 $) это всё прошлый век, но если перевести на деньги, то предельно дёшево и доступно. Может кому то будет интересно прочитать заметочку И. Григорова (RK3ZK) в журнале "Радиохобби" №3/1999, стр.18 "Настройка антенн и контуров с помощью генератора помех". Ну это совсем просто и затак.
Вложения
p115.jpg
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 22 фев 2012 17:07

Без приборов и это не поможет, простите за прямолинейность, но реально лучше иметь самый простой генератор + индикатор поля. Объясню почему - потому что одна и та же антенна в разных условиях будет работать по разному (кто то и на веревку американов ловит а кто то только с ягой те же результаты получает). А разные условия это разное количество металла в стенах дома + разный состав грунта под антенной. Классика жанра - известные авторы литературы про антенны! Согласитесь по другому ни как. Только практика на конкретных условиях.
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 22 фев 2012 17:39

Я то, до покупки ант. анализатора, так и делал: генератор (на MIN мощу трансивера) и индикатор поля.
Позвольте вопрос, а гетеродинным индикатором резонанса пользоваться не пробовали?
Поправлю вас, уважаемый, если верёвка имеет резонанс на частоте приёма, висит под 45гр, запитана с верхнего конца и заземление имеется, то поверю вам. Как нам известно, антенны имеют лепесток направленности. Так вот, Австралию вы услышите, если лепесток будет обращен на восток, а не на юго-восток или юг. И яга направленная туда же, тоже будет слышать Австралию, но с большим показанием сигнала S-метра, т.к сама усиливает принимаемый сигнал. На передачу с верёвки в Астралии вас не услышат (если ломовое прохождение или в антенну качаете киловатты, то услышат :lol:). И очень важно, что бы в это время не было в эфире индустриальных помех! Для примера вы назвали Америку (видимо США), а я Австралию. Для наглядности.
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Georges » 22 фев 2012 21:35

RU3ACK, спасибо! Я как раз нечто подобное и хотел увидеть.
Georges
Форумчанин
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 сен 2009 08:38

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 22 фев 2012 22:36

Georges писал(а):Тоже интересует этот вопрос. Пока не могу найти схему в интернете. Какое название грамотнее задать поисковику?

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13374
Только генератор делал на логике 531ЛА3.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 23 фев 2012 00:43

В нете есть книга Григорова И.Н. по настройке и согласованию антенн. В ней много простых для повторения схем измерительных приборов и расписана методика настройки http://radiomechanic.net/prochyee-sprav ... vanie.html
Для тех кто мало знаком с антеннами, но хочется, есть статья А. Барского в журнале "Радиолюбитель КВ и УКВ" №12, 2003 стр. 27-29 "Основные параметры антенн" http://rv3eeo.narod.ru/KW.html
Написана просто и понятно.
Вложения
rk177.jpg
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 23 фев 2012 03:29

Вот теперь что то разъясняется, спасибо RU3ACK!

Но все таки и на согласованную веревку можно шарик обогнуть и без киловатта. И есть тому доказательства, правда при CW. Тут уже более влияет имхо угол подвеса веревки к горизонту, точка питания. Вы правильно подметили это.

Всех коллег с 23 февраля!
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 23 фев 2012 12:32

Уважаемые коллеги, поздравляю Вас с Днём Защитника Отечества! А теперь, жми сюда http://go.mail.ru/search_video?mailru=1 ... 5a35768944
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 23 фев 2012 12:49

Эта заметка для тех, кто подумывает, какую антенну делать для успешного радиоприёма. Вариантов много, но надо делать выбор.
Хочу предложить свой выбор для вашего обсуждения и анализа. Достоверность изложенной ниже информации сомнений не вызывает.
Не стану нарушать установленные правила авторства, сообщаю, что материал взят из журналов "Радио Дизайн" (больше не издаётся, всего было 25 выпусков).
Вложения
p0078.jpg
p0079.jpg
p0029.jpg
p0030.jpg
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 23 фев 2012 21:14

Silent Hunter писал(а):TUL
Возможно ли, бороться с синфазной помехой или хотя-бы её значительно ослабить с помощью дифференциальные схем с экранированными магнитными рамками в апериодическом режиме - Ваше мнение.???

Подавление синфазной помехи радиоприему.
помехи.jpg
помехи

Двухсекционный КПЕ проверить на идентичность секций при max и min.
______
Для рамочных антенн требуется максимальная конструктивная симметрия.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 24 фев 2012 01:32

TUL
Двухсекционный КПЕ проверить на идентичность секций при max и min. :o :shock: :lol:

Какое КПЕ ??? Разговор о апериодическом режиме.
Прекращайте заниматься SANGEAN, это уже не шутки. Можно конечно и по коньячку!
Но не до такой же степени. :D :D :D
Всех служивших нашей Великой Родине, от всей души поздравляю !!!
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 24 фев 2012 10:56

Silent Hunter писал(а):Какое КПЕ ??? Разговор о апериодическом режиме.

Без КПЕ электронику только на крышу, и то не всегда поможет.
Всё дело в итого, пардон в результате.

На раскрытый 1103 ( в этом режиме его ферритовая отключается ) на его высокоомный вход подключаю отдельную однокатушечную ферритовую с КПЕ и только в этом случае можно нормально отлавливать хулиганов и ЖД прямо в квартире.

Второй пример: Спидола без цифр и УВЧ, и Верас РП-225 со своим внутренним широкополосным УВЧ с низкоомным входом по схеме ОБ.
Верас забивается помехами со своим широкополосным входом на ВЧ краю СВ диапазона там где хулиганчики, т. к. в Верас РП-225 нет КПЕ на входе, а Спидола намного лучше чувствует со своим КПЕ :D
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 25 фев 2012 02:12

Дополнительная информация.
Обращаю внимание на исполнение трансформатора в предложенном варианте антенны T2FD. В выходные дни изготовлю тр-ры и проверю прибором АА-330 в разных вариантах намотки. Инфо выложу на обсуждение.
Вложения
p0031.jpg
p0032.jpg
p97.jpg
p98.jpg
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 25 фев 2012 23:48

Трансформатор намотан, и вот что получилось: ферритовое кольцо 1000 НН, внешн. диаметр 38 мм, намотка бифилярная по 3 витка, провод МГТФ (скручен не плотно), коэффициент передачи тр-ра - 4:1. Вх. сопротивление прибора АА-330 - 50 ом. Трансформатор намотан по схеме, что на рис. 2 статьи.
Если по 2 витка делать, то на НЧ (от 1 до 5 мгц) КСВ и реактивность растёт, а при 4 витках на ВЧ (от 12 до 30 мгц) КСВ, реактивность и активное сопротивление (не сильно) плавно поднимаются вверх. Оптимально получается при 3-х витках - то, что надо для КВ диапазона. Почему провод скрутил? Пробовал по разному, а этот вариант получился лучше других. Если витки сдвинуть, то график будет иной. При повторении это учтите. Размещать тр-р можно и в металлической коробочке.
Инфо: КСВ - красная линия, реактивное сопротивление - синяя, активное сопр. - зелёная.
Вложения
antenna1-30_graph_.jpg
Picture 3.jpg
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Пред.След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6