АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 19 фев 2012 20:25

Красиво сделана антенна, но есть 2 недостатка, об одном из них пишет сам разработчик:
«Electrical Noise Pickup.
Active antennas seem like “noise magnets” in that they can be plagued with noise generated by computers, televisions, switching power supplies and all the other accoutrements of electronic gadgets»
«Сборщик электрического шума
Активные антенны подобны "магнитам для шума», так как они страдают от шума, создаваемого компьютерами, телевизорами, блоками питания и всеми другими электронными гаджетами.»

Второй недостаток – высокая цена (больше 200$).
По сути эта антенна - улучшенный аналог pa0rdt-Mini-Whip – преобразует высокое сопротивление антенны в 50 омный выход, поэтому остается главный недостаток: Electrical Noise Pickup и её эффективность напрямую зависит от помех в точке установке. На это прямо указывает автор: It’s difficult to provide universal advice in this regard, as what works best for one location may not perform as well in another installation. Some degree of experimentation will be needed to reduce this noise type. В антенне WL1030 рамка работает в режиме короткого замыкания и меньше воспринимает эл. помехи и в этом очень важное её преимущество.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 20 фев 2012 01:43

OFF
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 02:48

Удалено по просьбе.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 04:01

prezent
Сейчас стоят бинокли BN-43-302, мотал по 6 витков

Проводки скручивали или нет ?
оценить её работу в квартире затруднительно в виду значительного уровня помех в доме.

Прикрутить к швабре, на лоджию, черенок зажать в тиски, выдвинуть антенну на максимально возможное растояние
и провести испытания на предмет помехозащищённости в городе, а то непонятна её эффективность.
конструкция немного сыровата

Какие недостатки наблюдались ?
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 04:08

В виду проблематичности приобретения ОРА847, есть предложение рассмотреть схему дифференциальной Активной Антенны на простых элементах.
Изображение
Для того, что-бы она заработала с рамкой на входе, необходим симметричный согласующий высокочастотный трансформатор.
Данные трансформаторов на схеме тоже не известны.
Без опытного схемотехника который съел на этом не одну собаку, но и парочку изрядно протухших крокодилов, нам явно не прорваться.

Схему нашел на radioscanner.ru, автор ats52
TUL и ats52 на соответствующих ветках с завидной методичностью добивают SANGEAN ATS-909X и Grundig Satellit 750.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 04:48

ats52
Если есть такая возможность, озвучьте намоточные данные и тип сердечника трансформаторов на Вашей схеме.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 20 фев 2012 10:58

Мотать TV1 в четыре, TV2 три и TV3 в два провода, желательно не скручивать провода.
Стандарт, каждая обмотка 10-12 витков.
Методика отбора ферритовых колец-колечек будет позже.
И ложки дёгтя:
защита входа неправильно сделана - шуметь будет и например 2SK544 сгорят. Так защищают только логику - цифровые микросхемы.
И транзисторы VT3 и VT4 неправильно нарисованы и их можно изЪять из схемы вместе с TV1, да ещё при таком режиме выходное сопротивление их больше 50 Ом.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 20 фев 2012 11:35

Silent Hunter писал(а):В виду проблематичности приобретения ОРА847....


http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=OPA847&catId=0

У китайских братьев есть с бесплатной доставкой, оплатить по VISA можно, палку не принимают они, до Москвы 2-3 недели идет.
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 11:55

TUL
Windk на сканере делал, и утверждает, что всё работает.
Транзисторы VT3 и VT4 эмитерные повторители - как же без них ? Нарисуйте как правильно.

AVKarto
Спасибо за ссылку. Но там мин. партия 10 шт и доставка стоит не по детски. На ebay.com предложение всего одно и китайский брат просит 20 $ за 1 шт. с пересылкой.
Так что не всё так просто. Тем более, что живу не в Москве, а в глубоком захолустье. Здесь что-бы транзистор (любую мелочь) купить, надо в Киев заказывать и ждать неделю. (минимум !)
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 20 фев 2012 13:21

Silent Hunter писал(а):Транзисторы VT3 и VT4 эмитерные повторители - как же без них ?

На место TV1 установить TV2 с его хвостом и вся проблема.
Первый каскад это ИП с низким выходным сопротивлением.
При крутизне характеристики транзисторов порядка 20 mS получится Rвых. 50 Ом.
Silent Hunter писал(а):TUL и ats52 на соответствующих ветках с завидной методичностью добивают SANGEAN ATS-909X и Grundig Satellit 750.

909Х давно уж добит и он ушёл от меня.
750-ый тоже почти добил, похоже и его поменяю на что нибудь :D побольше, например на скутер к лету. Опять на природу хочется, засиделся дома :lol:
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 13:42

Если выбросить повторители VT3 и VT4, не получится ли как писал ats52 ?
транс ставить не выгодно, если вы преследуете целью получение 50 Ом Вых. сопротивления. Он режет полосу, является так же нелинейным элементом, а благодаря паразитным индуктивностям может ухудшать устойчивость ЭП.
Для получения высокой динамики в широкой полосе токи активных элементов должны быть большими ( только у ЭП должен быть около 30мА!
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 20 фев 2012 13:47

OFF
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 20 фев 2012 13:51

Для Silent Hinter
Проводки скручивали или нет ?
Нет.
Прикрутить к швабре, на лоджию, черенок зажать в тиски, выдвинуть антенну на максимально возможное растояние
и провести испытания на предмет помехозащищённости в городе, а то непонятна её эффективность.

Антенна на даче, прикручивать к швабре буду летом. На даче при совместном прослушивании WL1030 работала тише, чем pa0rdt-Mini-Whip.
Какие недостатки наблюдались ?
Я уже писал об этом
У моей конструкции, впрочем как и у других владельцев, иногда возникало самовозбуждение на СВЧ. Самовозбуждение возникает в зависимости от расположения антенны по отношению к другим предметам
.
В статьях по активным антеннам Dallas Lankford писал, что при питании антенны через 15 м кабеля устойчивость к интермодуляционным искажения 2-го и 3го порядка уменьшилась соответственно на 20 и 10 дб., а при питании через витую пару этого не наблюдалась.
Today 4/29/07 while studying active whip intercepts I discovered, much to my amazement, that long coax (50 feet) lead in generally degrades 2nd order intercepts of active whip antennas by 20 dB or more and degrades 3rd order intercepts of active whip antennas by 10 dB or more For active whips long (50 feet) twin lead lead in does not change 2nd or 3rd order intercepts.
Попробуйте запитать pa0rdt-Mini-Whip через витую пару.
dallas.JPG

Есть интересные данные по интермдуляционным искажениям активных антенн.
интермодуляционные искажения.JPG

Сведения взяты отсюда http://www.cliftonlaboratories.com/Docu ... %20the.pdf.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 20 фев 2012 13:52

Silent Hunter писал(а):Если выбросить повторители VT3 и VT4

Если не выбросить повторители VT3 и VT4
Rвых будет порядка 100 Ом.
Если выбросить ЭП, а полевики поставить с крутизной 30 mS и более, то можно последовательно с выходом при работе на кабель антизвонный резистор добавить ом на 30.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 14:01

TUL
Нарисуйте как правильно. Схема в Вашем варианте. А то и запутаться не долго. Для BF998.
С обмотками трансформаторов всё ясно.
Методика отбора ферритовых колец-колечек будет позже.

Ждём с нетерпением.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 14:23

prezent
В статьях по активным антеннам Dallas Lankford писал, что при питании антенны через 15 м кабеля устойчивость к интермодуляционным искажения 2-го и 3го порядка уменьшилась соответственно на 20 и 10 дб., а при питании через витую пару этого не наблюдалась

Вот-это у меня и наблюдалось.
Что касается pa0rdt-Mini-Whip на предмет помехозащищённости в городе, эффективность стремится к нулю, думаю стоит заняться рассмотрением
дифференциальных активных антенн с экранированными магнитными рамками в апериодическом режиме. Что мы собственно и начали.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 20 фев 2012 14:31

стоит заняться рассмотрением
дифференциальных активных антенн с экранированными магнитными рамками в апериодическом режиме..

Полностью согласен. Входная цепь должна быть низкоомной, чтобы уменьшить наводки. Интересно также оценить эффективность экранирования.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 20 фев 2012 15:26

Silent Hunter писал(а):Так что не всё так просто.


За неимением другого, радиолюбителя и это не остановит, так же как и антенну в -30 тянуть!!!!. Лучше у китайцев минимальную партию взять! ;)
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 20 фев 2012 16:03

Удалено по просьбе.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение ats52 » 20 фев 2012 16:28

Схему создавалась. как диф. каскад с высокой динамикой, принцип работы типа " разнесенного приема".При ее использовании надо ее ориентировать в пространстве . Схема сложна, проще использовать обычный диф. каскад на двух полевиках, но это будет опять же "электрическая", а не "магнитная" антенна.
Если для широкополосной петли, то лучше использовать каскад с ОБ на мощном транзисторе типа кт606, кт610, кт913, кт925 с трансом на входе с Ктр не более 1:2. При больших Ктр полоса будет не выше 1...2Мгц. Общий Кпередачи по напряжению должен быть очень высоким ( это надо еще суметь сделать). Либо использовать резонансную петлю, но теряется такое качество , как шипокополосность.
Мое мнение сделайте правильно АА с полевиком на входе и подвесте ее как бы Вы подвешивали обычный диполь и получите широкополосную антенну с теми параметрами, как у диапазонной антенны. Только габариты ее будут "слегка" поменьше.
ats52
Форумчанин
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 июн 2011 00:59
Откуда: Питер

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 20 фев 2012 17:42

prezent писал(а):В статьях по активным антеннам Dallas Lankford писал, что при питании антенны через 15 м кабеля устойчивость к интермодуляционным искажения 2-го и 3го порядка уменьшилась соответственно на 20 и 10 дб., а при питании через витую пару этого не наблюдалась.

Снижение коаксиальным кабелем - вторая антенна. Отсекающие дроссели ставить надо.
Витая пара - симметричная линия со своими преимуществами и недостатками.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 20 фев 2012 18:54

Вариант активной магнитной антенны с низким входным импедансом без входного трансформатора, с дифференциальным каскадом с общей базой. http://lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wid ... ntenna.htm
Вложения
wideband activ small a.JPG
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение ats52 » 20 фев 2012 21:03

Отличная статья.
LZ1AQ все по полочкам разложил.
Теперь осталось "Who is кто".
Выбирайте.
ats52
Форумчанин
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 июн 2011 00:59
Откуда: Питер

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 21 фев 2012 01:09

Входное сопротивление для схемы с общей базой: Rвх=Uвх/Iвх=Uбэ/Iэ.
Не получаются 3 Ом входного сопротивления.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение sdl2003 » 21 фев 2012 15:23

Так нет смысла вешать антенну-несимметричный диполь на крыше 12 этажного дома? Только собрался...... слишком много помех от разных там кабелей??? У кого стоит такая антенна, скажите!!!
sdl2003
Форумчанин
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2011 16:04

Пред.След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10