АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

[RU3ACK]

OFF

[RU3ACK]

OFF

[Silent Hunter]

Удалено по просьбе.

[RU3ACK]

OFF

[Silent Hunter]

Антенну T2FD по этой ссылке http://qrx.narod.ru/anten/ap_a.htm делал три года назад, и всё время ловил себя на мысли (я ею почти не пользуюсь), поэтому и снял её этой осенью.

Когда сравнивал её с Лучем 34 метра в диапазоне 3-10мГц, и вертикалом 6 метров в диапазоне 10-30мГц, просто удивлялся глухости T2FD по всему КВ.
К T2FD претензий по помехам нет, антенна тихая, но и глухая как пень. Неоднократно принимались попытки реанимировать антенну с помощью балунов разных конструкций, полотно антенны прозванивалось прибором, проверялся кабель - всё в порядке, антенна упорно продолжала еле дышать. Вообщем мне не понравилась. Тем более осенью ставил Windom понадобился материал на полотно антенны, и T2FD была разобрана на компоненты.
Широко известная K9AY LOOP по отзывам тоже довольно глухая, хотя конструкция несложная, можно легко повторить на одно направление,
что-бы убедиться надо оно нам или нет, вместо мачты хорошо подходит стеклопластиковое удилище.
Если ставить на крыше не забываем о противовесе.

При применении дополнительных противовесов, иногда (в зависимости от свойств почвы) наблюдается
заметное увеличение соотношения F/B и его постоянство, вне зависимости от параметров почвы (влажность
и т.п.) Противовесы обязательны при установке антенны на крыше зданий и сооружений.

Получить хороший приём в городе на КВ, задача довольно сложная.

[RU3ACK]

OFF

[sdl2003]

Хочу на крыше дома повесить антенну, подскажите, кабеля метров 25, недорогой 50 омный.Будут ли затухания на такой длине,например на 28 мгц. Значительны ли?

[pauls]

Ослабление конечно будет,насколько значительное-разберитесь как называется Ваш "недорогой 50 омный" -))и посмотрите в таблицах....например РК50-7-11 имеет затухание на частоте 10 мгц 0.02дБ/м соответственно потери в куске 25 метров будут 0,5дБ..как правило чем толще кабель и ниже частота тем меньше ослабляется сигнал...на практике я думаю что если Ваш 25метровый кабель имеет диаметр не менее 5 мм и будет использоватся только на КВ то на потери можно забить...

[sdl2003]

RG-58 думаю купить... итак уже висит с 6 этажа на 12 этажном доме к спутниковой антенне...

[Silent Hunter]

На потери в кабеле забивать не стоит, момент очень важный.

sdl2003
Пример: при 28 МГц. Если усиление антенны 3 ДБ:
RG-58A: затухание на 3 м - 0,15 Дб, затухание на 15 м- 0,75 Дб, затухание на 25 м - 1,25 Дб.
Для RG 58 при 25 м потери почти половину от усиления антенны.Сигнал утрачен в потерях кабеля.
А если антенна с еще меньшим усилением, то на выходе сигнала может и не быть.

Для РК 50-7-11 потери вдвое меньше.

С антеннами типа T2FD, K9AY LOOP - которые имеют отрицательное усиление(из-за своей широкополостности) при длине кабеля 25м можете даже и не заметить, стоит у Вас антенна или нет (немного перегибаю). Чем ниже частота, тем меньше потери и что-то Вы конечно услышите.

sdl2003, если не секрет поделитесь, Вы продали свой новый ICOM IC-R75 и оставили TECSUN S-2000, почему так ?

[Silent Hunter]

Удалено по просьбе.

[sdl2003]

sdl2003, если не секрет поделитесь, Вы продали свой новый ICOM IC-R75 и оставили TECSUN S-2000, почему так ? Продал R75, теперь продаю S-2000, потому что купил себе еще R75.Остановился на нем.Еще купил Icom R72, но он на таможне завис.Требуют разрешение из роскомнадзора.Жду справку оттуда))).

[AVKarto]

Всем известно, что лучший усилитель это антенна. И делить антенны для связей и просто мониторинга я бы не стал, так как антенна не работающая на прием не будет работать и на передачу. И думаю что не стоит просто искать антенный грааль и найдя его на просторах инета сразу кидаться его делать... Надо все таки исходить из условий которые окружают нас, к примеру: на третьей странице этой темы писал про свой первый вариант внешней антенны в городских условиях, на даче для 750го она оказалась почти лишней, просто веревка в 10 метров давала такой же результат, правда шумела чуть по более, ну и по статике не каких гарантий с веревкой не было конечно, все таки короткозамкнутая антенна куда безопасней.

Думаю что лучше в городских условиях если нет возможности установить антенну за пределами дома то лучше остановиться на рамках, они вроде меньше шумят относительно веревок\лучей и тп.

[RU3ACK]

OFF

[prezent]

Silent Hunter писал

На потери в кабеле забивать не стоит, момент очень важный.

sdl2003
Пример: при 28 МГц. Если усиление антенны 3 ДБ:
RG-58A: затухание на 3 м - 0,15 Дб, затухание на 15 м- 0,75 Дб, затухание на 25 м - 1,25 Дб.
Для RG 58 при 25 м потери почти половину от усиления антенны.Сигнал утрачен в потерях кабеля.
А если антенна с еще меньшим усилением, то на выходе сигнала может и не быть.
[/b]

Это не совсем так. Данное утверждение справедливо только, если Вы пытаетесь реализовать максимальную чувствительность хорошего радиоприемника, что в городе практически не достижимо, либо для приемника с невысокой чувствительностью.
Пусть чувствительность вашего приемника 0,2 мкВ, тогда чувствительность приемника с клемм антенны (с учетом затухания в кабеле 3дб) составит 0,283мкВ.
Уровень помехи в городе обычно в несколько раз может превосходить эту величину. Сигнал будет принят, если он в превосходит помеху, т.е уровень сигнала должен быть значительно больше,чем 0,283мкВ.
С учетом реальной величины помехи, затухание в кабеле на 3дб (в 1,41раза) практически никак не отразится на приеме, если уровень помехи будет больше 0,283мкВ. Причем, чем больше уровень помех, тем больше допустимо затухание в кабеле.
При выборе кабеля желательно предварительно оценить условия приема и не всегда дорогой кабель будет оправданным решением.
Как Ваши успехи в строительстве фазера?

[ua3qqo]

Полностью согласен. У меня в городских условиях несколько антенн запитаны RG58. Длина кабелей от 25 до 37 м. Сигналы на трансивер IC 725 - ломовые. Потери в кабеле, несколько db, совершенно не чувствуются. Исключение - на 145 МГц толстый кабель. Все антенны прекрасно работают на Sony 7600G и De-1103.

[Silent Hunter]

AVKarto

Думаю что лучше в городских условиях если нет возможности установить антенну за пределами дома то лучше остановиться на рамках, они вроде меньше шумят относительно веревок\лучей и тп.

К чему Вы это сказали, я так и не понял. И это после того как у Вас был положительный опыт постройки внешней антенны в городских условиях,
с весьма положительным результатом, и вместо того что-бы двигаться дальше, Вы предлагаете вернуться к магнитным рамкам на подоконнике.
С магнитными рамками имел возможность поупражняться достаточное количество времени, согласен - на подоконнике ничего лучше не придумаешь.
А вот то, что они вроде меньше шумят относительно веревок\лучей и тп, не согласен, они гораздо меньше слышат относительно веревок\лучей и тп, это да.

Всем известно, что лучший усилитель это антенна.

И обязательно наружная - я бы дополнил. Вот ту я с Вами абсолютно солидарен.

[Silent Hunter]

prezent

Уровень помехи в городе обычно в несколько раз может превосходить эту величину. Сигнал будет принят, если он в превосходит помеху, т.е уровень сигнала должен быть значительно больше,чем 0,283мкВ.
С учетом реальной величины помехи, затухание в кабеле на 3дб (в 1,41раза) практически никак не отразится на приеме, если уровень помехи будет больше 0,283мкВ. Причем, чем больше уровень помех, тем больше допустимо затухание в кабеле.
При выборе кабеля желательно предварительно оценить условия приема и не всегда дорогой кабель будет оправданным решением.

Всё правильно, поэтому в своём посте и указал

(немного перегибаю).

С фазером процес идёт, на макете получены положительные результаты, несмотря на сопливый монтаж и отсутствие экранировки.
Но сложность отлавливания минимума просто поразила, не каждый это вытерпит. Когда сделаю всё по людски и засуну в коробку,
тогда будет подробный отчет с фото.
А тут ещё RU3ACK со своим треугольником душу разбередил, хоть бери да ставь снова эту вертикальную дельту.
Плюс параллельно экспериментирую с преселекторами разных конструкций, одним словом не всё сразу.

[prezent]

К сожалению все именно так и происходит. Недавно пробовал Phaser Qvantum на частоте 531кГц. Ситуация непрерывно менялась в течение получаса. То присутствовал эффект подавления помех , то помехи полностью прикрывали станцию, причем большую часть наблюдаемого периода эффективность Phaser(а) была никакой. Т.е. амплитудно-фазовые характеристики сигнала и помехи весьма нестабильны. В моем случае Phaser дает возможность отстройки от помех, но не гарантирует её, поэтому частое кручение ручек фазера не доставляет большого удовлетворения, хотя в интернете есть немало восторженных отзывов по их использованию.
По поводу DXE-NCC-1 главное его достоинство – стабильность амплитуды при изменении фазы в широком диапазоне. Что касается подавления нежелательного сигнала то, как отмечают пользователи, он работает примерно одинаково, что и MFJ-1026 . Однако за счет стабильности амплитуды сам процесс настройки получается проще.
А что с антенной pa0rdt-Mini-Whip, Вы раньше писали о ней с восторгом, не изменилсь отношение к этой антенне?

[AVKarto]

К чему Вы это сказали, я так и не понял. И это после того как у Вас был положительный опыт постройки внешней антенны в городских условиях, с весьма положительным результатом, и вместо того что-бы двигаться дальше, Вы предлагаете вернуться к магнитным рамкам на подоконнике. С магнитными рамками имел возможность поупражняться достаточное количество времени, согласен - на подоконнике ничего лучше не придумаешь. А вот то, что они вроде меньше шумят относительно веревок\лучей и тп, не согласен, они гораздо меньше слышат относительно веревок\лучей и тп, это да. И обязательно наружная - я бы дополнил. Вот ту я с Вами абсолютно солидарен.

Не обязательно магнитными и оконными рамками ограничиваться, если к примеру имеется балкон/лоджия то по его периметру можно растянуть не плохую короткозамкнутую укороченную рамку как вариацию выложенной коллегой RU3ACK:

Соответственно с отдалением от балкона/лоджии хотя бы на полметра. Думаю такой вариант для КВ вполне приемлем.

[Silent Hunter]

А что с антенной pa0rdt-Mini-Whip, Вы раньше писали о ней с восторгом, не изменилсь отношение к этой антенне?

Предположение о антипомеховых свойствах Mini-Whip в моём случае не подтвердился, что-бы выправить ситуацию антенна была
вынесена подальше от стены дома,и подальше от локальных источников помех на соседнее дерево в 10 метрах от стены дома.
Из-за этого появилась какоя-то мультипликативная помеха (я думаю из-за длинны кабеля), ни ФНЧ на входе антенны, ни дросселя
на фидере ситуацию не исправили - поэтому пока с ней эксперименты не ведутся, пока не появятся новые идеи.
Наилучший результат был на удочке в двух метрах от стены с коротким кабелем.
На СВ и ДВ она работает погромче чем луч 34 метра, на КВ немного проигрывает лучу, но на луч эфир звучит с определенным объемом.
На pa0rdt-Mini-Whip эфир какой-то плоский и очень сильные фединги сигнала, чего на луче в то-же время небыло.
Т.е. прослушивание на pa0rdt-Mini-Whip мне не очень нравится по тактильным ощущениям, хотя потенциал в ней есть,
и если сделать несколько штук и соорудить фазированную антенную решётку, могут быть интересные результаты.
Но как -то я поостыл к активным антеннам и пока в этом направлении всё остановилось. Тем не менее активная антенна
это идеальный трансформатор импедансов в широкой полосе частот и это надо использовать, но пока не знаю как ?

[prezent]

Я сделал pa0rdt-Mini-Whip и немного с ней поэкспериментировал. В квартире сплошной шум, при выносе на шесте от балкона на 2-3м, антенна заработала, но по помехам заметно уступала long Wire.Антенна хорошо усиливала сигналы ДВ, СВ , но и про помехи не забывала. Попробовал её в дачных условиях (там помеховая обстановка получше, но далека от хорошей), по комфортности прослушивания (шуму) она уступила двум другим антеннам: long Wire (l=25м, h=9м) и активной рамке WL1030. Планировал установить её на крыше, но пришел к выводу, что в моих условиях она будет слишком шумной.
Антенна WL1030 и её клон http://dijkjj.home.xs4all.nl/download/bqc-wl1030xx.pdf мне нравится больше. В этой антенне рамка нерезонансная и работает в режиме короткого замыкания. В результате антенна очень широкополосная и работает заметно тише, чем pa0rdt-Mini-Whip. По некоторым отзывам она равнозначна антенне Wellbrook ALA1530 . Я выполнил её на OPA 846 (желательно OPA 847) с алюминиевым обручем от хулахуп, работает от нескольких десятков кГц до 108мГц. (на больших частотах не проверял). Рекомендую Вам посмотреть в сторону этих антенн. У моей конструкции, впрочем как и у других владельцев, иногда возникало самовозбуждение на СВЧ. Самовозбуждение возникает в зависимости от расположения антенны по отношению к другим предметам, разобраться с этим не успел –лежит антенна на даче.

[Silent Hunter]

Ваши наблюдения за pa0rdt-Mini-Whip совпадают с моими в точности, что говорит о том что лучше ей видимо не заработать.
Не помешало бы прицепить экранированную магнитную рамку как в http://www.radiopassioni.it/pdf/MiniLoopAMdefinitiva.pdf
наверняка это улучшит отношение сиг/шум. ИП на каком полевике делали ?

Антенна WL1030 мне нравится больше. В этой антенне рамка нерезонансная и работает в режиме короткого замыкания. В результате антенна очень широкополосная и работает заметно тише, чем pa0rdt-Mini-Whip.

Очень и очень интересно. ( эксперименты с нерезонансными рамками проводил и остался доволен)
В активной рамке WL1030 схема симметрична, и одно это должно давать преимущество.
Схема проста и понятна, раньше не попадалась, применение ОУ явно облегчает жизнь.
Как давно собрали WL1030 ?
Намоточные данные и тип сердечника входного и выходного ТРАНСФОРМАТОРА ? (Схему читал, но лучше озвучьте как сделано у Вас)
Где удалось нарыть OPA 847(846, 687) ? Пробежался по сайтам, предложений нет.
Каковы общие впечатления о сравнении long Wire (l=25м, h=9м) и активной рамки WL1030 (сигнал/шум/помеха).
Кроме дачи (в городе) испытывали на предмет помехозащищённости ?
( ммм-да, руки зачесались и взгляд упал на паяльник)

[prezent]

В ИП использовал J310.
Антенну делал прошлым летом, после того как удалось купить ОРА 846. Покупал в Москве , сейчас на этом месте вроде другая фирма по названию Элеконт.ru.
Делал разные варианты антенны, остановился на схеме PE1KTH.
Первоначально мотал витки в трансформаторах как у автора WL1030 , для обоих трансформаторов использовал одинаковые сердечники: К10х6х5 1000НН, а также R10х6х4 T38 (EPCOS).

Сейчас стоят бинокли BN-43-302, мотал по 6 витков. Все варианты были работоспособны, но количественного сравнения выполнить не сумел.
Особенность данной схемы. Коэффициент усиления операционника определяется отношением сопротивлений в обратной связи и на входе (R6/R2). Величина входного сопротивления определяется суммой R2 и сопротивления антенны. На низкой частоте (LW) сопротивление укороченной рамки очень маленькое, поэтому коэффициент усиления сильно возрастает и становится заметным шум усилителя, на ВЧ диапазоне сопротивление антенны растет и коэффициент усиления падает. Величину коэффициента усиления легко регулировать R2,R6; в этой антенне, по видимому, следует оптимизировать соотношения этих сопротивлений с учетом размера антенного полотна и частотного диапазона. В сравнении с long Wire (l=25м, h=9м) антенна сопоставима. На НЧ диапазонах немного выигрывала, а на ВЧ немного проигрывала. Собирал и налаживал в квартире, но оценить её работу в квартире затруднительно в виду значительного уровня помех в доме. В целом антенна оставила хорошее впечатление, хотя конструкция немного сыровата, но дает неплохие возможности для её доработки. Варианты исполнения антенны можете найти здесь http://rxcontrol.blogspot.com/search/label/WL1030 .

[RU3ACK]

OFF