АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 21 мар 2014 19:14

То mapper...
Если Вы про автоматическую систему Радио-контроля...то она давно успешно работает...
Собрано на Icom r8500 +комп и специфическое ПО...
Отличие от серийного приёмника,наличие входа для опорного генератора...
Изображение
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 22 мар 2014 21:04

Сегодня завершил сборку Mini Whip Антенны...цель была сравнить её параметры с моей рамочной антенной...
Изображение
Для чистоты эксперимента ,антенна(электронный блок) была выполнена аналогично моей и питание , а также цепи согласования, остались те же...
А так-же место установки оставил неизменным(до этого здесь шла "обкатка" моей Loop антенны)...
Первое включение, выявило несколько неоднозначное ощущение...
Помятую тезис, что идеальной Антенны не существует...решил подойти к сравнению объективно...
Так на ДВ, уровень сигнала немного возрос, но с ним и возросла шумовая составляющая...на СВ то-же не всё так просто, некоторые каналы принимаются не очень "качественно", наверное сказывается невозможность развязки по направлению излучения, в данном виде устройств...
Короче ,выходные посвящаются всестороннему тестированию антенн...и равнения их приёмных хар-к...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 22 мар 2014 23:30

Очень любопытно выше заключение по сравнению Mini Loop и Mini Whip, особенно в части помехозащищенности.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 23 мар 2014 18:29

Вот первый набросок...на скорую руку утром...
http://youtu.be/rJLDWIcIjEY.
На некоторых диапазонах слышно зашумление сигнала,хотя уровень приёма и выше...
Так-же заметно,что у Mini Whip, слабое разделение по направлению излучения...а это очень важно в первой половине диапазона СВ, где много "двойных" частот...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 23 мар 2014 22:56

Продолжение...
Вечерний диапазон СВ...на две антенны...
http://youtu.be/MjcfnLu7lBs.
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 24 мар 2014 20:19

Что очевидно по двум записям: снижение усиления mini loop c ростом частоты. На низких частотах, мне показалось, более чисто работает mini loop, mini whip слегка зашумлен. Неодозначный прием возможно связан с тем, что в разное время была разная помеха. У вас по отношению к Москве очень чистый эфир.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 24 мар 2014 21:11

To prezent...
Несколько слов о моих антеннах...

Во первых Mini Whip ,установлена на половину ниже Mini Loop,что конечно не в её пользу...
Изображение
Как заметно из фото,по всему периметру рабочих зон антенн,натянуты провода эл. освещения и эл. питания домов, так-же тут висят и телефонные провода с прелестями Интернета...что то-же не Гуд...
Мне кажется основными недостатками Mini Whip являются;
1. Не разделение диаграммы излучения...
2. Длинный диэлектрический подвес и удаление от всего металлического...

Теперь по поводу снижение чутья с ростом частоты у Mini Loop;
Да это наблюдается, тут основные причины в том,что антенна разрабатывалась именно под ДВ,СВ диапазоны...и применённый в ней трансформатор,собран на НЧ феррите, с полосой пропускания до 3 МГц...в данном случае это оправдано...
Пробовал я, ставить ВЧ феррит, полоса расширяется(особенно если использовать две петли рамки, а не пять как у меня), до 14 Мгц...
Но задача была другая...соорудить избирательную антенну, именно на ДВ,СВ...

Некоторые мои выводы,относительно работы этих антенн;
Каждая антенна по своему замечательна, у каждой свои плюсы и минусы...
Именно по этой причине я соорудил коммутатор и использую все три антенны...

P.S.
Так-же по поводу Mini Whip...тут тоже есть раздолье для творчества...особенно если её зонд сделать длиннее как у Голландцев например; http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/qrt.html...да и схему сопряжения можно дорабатывать до бесконечности...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 26 мар 2014 21:30

Моя конструкция Mini Whip, сегодня претерпела некоторые изменения...
Изображение
Во первых переделал стойку, вместо полипропиленовой трубы(25мм) , поставил трубу ПВХ(40мм)...
Тем самым увеличив жёсткость конструкции...и за счёт этого приподнял антенну ещё на выше...
Изображение
В качестве эксперимента,добавил к зонду, отрезок алюминиевой трубки(1м) диаметром 16мм, предварительно "укутав" её в полипропиленовую трубку(25мм)...

Первые впечатления:
1. Усиление антенны приподнялось на 10-15Дб...но в то-же время добавилась шумовая составляющая...
Тут необходимо заметить, что без предельное увеличение размера зонда, только вредит...
Связано это с тем,что сама антенна является широкополосной системой...и если зонд стоит в зоне сильного эл. магнитного излучения(рядом стоит передатчик)...то непременно происходит перегрузка платы согласования, лечится увеличением напряжения(тока) питания...что в свою очередь приводит к общему снижению Ку антенны и её КПД...
2. Всё таки Mini Whip, заметно проигрывает Mini Loop по "шумности"...именно в случаях со сложной Эл. магнитной обстановкой...т.е. как "городская" антенна(ИМХО)...
В этом смысле Mini Looop в отрыве...если ещё учесть и переключение диаграммы...
Короче до выходных...ещё "поиграюсь"...и буду укорачивать зонд,приблизительно в двое...

P.S.
Предыдущий мой пост, "проглотил" ссылку...поэтому добавлю тут две картинки;
Изображение
Что меня удивило, у Голландцев Mini Whip стоит на металлической лестнице...и относительно крыши не очень высоко...!??
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 27 мар 2014 23:01

Тут необходимо заметить, что без предельное увеличение размера зонда, только вредит..

Пришел к таком же заключению, максимальное удлинение 25см (звено от телескопической антенны).
Всё таки Mini Whip, заметно проигрывает Mini Loop по "шумности"...именно в случаях со сложной Эл. магнитной обстановкой...т.е. как "городская" антенна(ИМХО)...

Полность согласен, даже на даче Mini Whip заметно шумит по сравнению с обручем Левкова.
Что меня удивило, у Голландцев Mini Whip стоит на металлической лестнице...и относительно крыши не очень высоко...!?

Везде отмечается, что обруч Wellbrook хорошо работает при минимальных расстояниях от земли (1-3м)
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 28 мар 2014 13:42

prezent...
Вот и я, оставил зонд, размером 30см...
Изображение
У меня другая проблема, заметил много комбинационных частот за 1900КГц,особенно в вечернем эфире...оказалось во всём "виноват" Ростовский Радиоцентр(Новочеркасск), вещающий на частоте 945КГц Радио России...
А так как он от меня относительно не далеко и при заявленной мощности 40 КВт, слышу его вторую гармонику(1890КГц), с уровнем 20Дб...
Теперь задумался о подавлении по входу ,этой станции...пока только Фильтр пробка на уме...и небольшое изменение в схеме(использовать ген.тока в первом каскаде)...
Изображение
Как то так...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 30 мар 2014 12:13

Сегодня доработал коммутатор(усилитель)...
Вставил трансформатор согласования нагрузки...
Изображение
Уровень сигнала приподнялся на 8-10Дб, по диапазонам ДВ,СВ...
Изображение
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 30 мар 2014 18:22

Решил всё таки ,отвязать коммутатор ...собрать отдельный Усилитель, а за одно и с возможностью управлением его Ку...
Затратил , буквально час времени...зато получил,то что хотел...
Изображение
Теперь легко регулируется уровень сигнала антенн, в диапазоне 30-35Дб(по S метру R75) ...
Вывел регулятор на переднюю панель...
Изображение
Особенно это удобно при приёме местных станций...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 31 мар 2014 19:03

Вчера,по моему недосмотру...вставил не ту схему коммутатора-усилителя, просто у меня было три варианта в работе...
Вот последний "вылизанный" и готовый к работе...
Схема практически та-же, только изменены положения трансформатора и дросселя...
Изображение
Испытания моей конструкции Mini Loop, прошли удачно...
Всё таки "замкнутая" антенна(Mini Loop) в выигрыше ,по отношении Mini Whip...и по этому ,отдал ей большее предпочтение...
Хотя по простоте и габаритам, конечно Mini Whip, выигрывает...а вот по приёму, мне больше понравилась Mini Loop...особенно после доводок...
На этом и откланиваюсь,всем спасибо за внимание...
Пора наконец-то слушать Радио...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 02 май 2014 20:14

Вот "последняя" наработка Mini Whip S7...только что закончились полевые испытания...остался доволен...
Изображение
Установлена на мачте (ПВХ труба 40мм)...примерно 8,5м от земли...рядом нет ,ни строений ни растительности(что важно)...
Изображение
В новой схеме,заметно снижен Шум и повышен Кп на ВЧ...но выше 10МГц...всё равно ,просматривается небольшой завал АЧХ...
Для полной влаго-защитности,покрыл сверху Автомобильной краской(спрей)...
Изображение
И применение Кольца в начале линии,то-же дали свои результаты...
Изображение
Если нет возможности установить полно-размерную антенну ДВ,СВ...то это самое то...проверено на себе...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 05 май 2014 18:29

Небольшой ролик о работе ,собранной мною Mini Whip S7...
В качестве приёмника Icom r75...вечерний вариант...
http://www.youtube.com/watch?v=Pa83Wxi8-i0
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение mapper » 06 май 2014 11:27

Спасибо, очень познавательно...Послушал, первую часть, VLF и LF более внимательно, вторую половину, где средние волны - в пол-уха.
Сложно сказать, нужно сравнение с другими антеннами в вашем же месте. На слух сигналы точного времени на 66 и DCF77 у меня так же принимаются на в Москве на подоконнике второго этажа антенной Grahn c VLF2 модулем (феррит). 225 гремит так же, примерно, если ночью...Вот на СВ показалось больше разнобразия и сигналы отчетливее, мощнее, чем я принимаю на мою антенну в Москве.
Simon, а если прикинуть стоимость производства, во сколько бы вы оценили материальные и временнЫе затраты?
"Хорошо богатым: у них есть радио, которое может разговаривать с ними в лодке и рассказывать им новости про бейсбол" "And the rich have radios to talk to them on their boats, to bring them the baseball"
Аватара пользователя
mapper
Форумчанин
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 11 мар 2010 10:56

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Simon » 06 май 2014 14:49

mapper ...
Мне лично,для этого варианта пришлось купить :
1. кусок кабеля(15м)
2. кусок фольгированного стекло-текстолита
3. ферритовое кольцо...
Остальное...это "старые запасы"...
По деньгам...если всё покупать...примерно 1000-1300 руб... и пол дня работы...больше потратил времени на подбор "футляра" и стойки...а так-же установка антенны на месте...
А сравнительный ролик я уже выкладывал...правда мини вип ,там ещё первых вариантов...
http://www.youtube.com/watch?v=MjcfnLu7lBs
http://www.youtube.com/watch?v=rJLDWIcIjEY
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 25 май 2014 16:40

Провел сопоставление антенны ALA1500S+ с двумя проволочными антеннами в условиях сильных городских помех.
Антенна размещена на крыше пятиэтажки и имеет rotator, снижение порядка 40м, кабель PK75-4,8-34Ф.
IMG_2484_.jpg

Проволочные антенны: А1 длиной порядка 30-35м с трансформатором 9:1(трансформатор рассчитывался на 100кГц); А2 длиной порядка 28м с трансформатором 4:1(трансформатор рассчитывался на 1МГц). Антенны расположены как показано на картинке.
Изображение
Приемник IC-R75 c преселектором РЭДа. Антенна А1 подключена к выключателю А1 преселектора; ALA1500S+ подключена к выключателю А2; антенна А2 - к выключателю А3. Rotator устанавливался в положение мин. помех на частоте 162, 177 кГц. и в процессе тестирования не вращался, хотя на MW и LW направления мин. помех несколько различались. Эффект rotatorа показан на частоте 828кГц, при неудачном повороте антенны прием практически невозможен. На частоте 1413кГц сигнал был относительно слабым, но если довернуть антенну в сторону радиостанции, он значительно возрастал.
Прохождение радиоволн в дни тестирования было очень плохим, обычно оно лучше. Сопоставление показало, что ALA заметно выигрывает по уровню и соотношению сигнал/шум на частотах 0,05-1,4МГц, затем она уступает по уровню сигнала до частот порядка 5-6МГц и затем антенны работают примерно одинаково. На Вч ALA была лучше.
В условиях городских помех ALA с ротатором предпочтительней антенны длинный луч, особенно, если удастся найти для неё "тихое место". Ссылка на прослушивание http://video.yandex.ru/users/prezent9999/collection/1/.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 26 май 2014 15:04

Уточнение: антенна ALA1530S+
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение mapper » 25 июн 2014 15:25

Вчера зашел наконец на http://video.yandex.ru/users/prezent9999/collection/1/ и послушал разницу между проволочными и ALA. Мой вывод - при таком расположении (на крыше) ALA - самый лучший вариант. Даже в нижнем КВ сигнал разборчивый, несмотря на меньшую силу. Получается, в вашем QTH нет смысла в наклонных лучах при наличии Wellbrook.
У меня ALA 330S расположена на лоджии 2го этажа и выигрывает соревнование с наклонным лучом (длина ок. 15м) практически везде в СВ-КВ. На днях ветром провод сорвало, скорее всего не буду восстанавливать. Да, пробовал луч подключать через балун 1:9 на SO239 вход R75 и без трансформатора в высокоомный вход (в обоих случаях без противовеса) - разницы на слух не обнаружил. Поэтому оставил провод, как ant2 , а ANt1 - рамка.
Понравилось удобство переключения в вашем преселекторе. Это самодельный агрегат?
"Хорошо богатым: у них есть радио, которое может разговаривать с ними в лодке и рассказывать им новости про бейсбол" "And the rich have radios to talk to them on their boats, to bring them the baseball"
Аватара пользователя
mapper
Форумчанин
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 11 мар 2010 10:56

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 25 июн 2014 16:03

Рамка в городе переигрывает длинный луч, я реально могу услышать многие станции для которых луч забит помехами.
Очень важно иметь ротатор, чтобы найти наименее шумное направление антенны. Моя практика показывает, что антенна находится практически всегда в одном положении, причем настройка по шумам довольно острая. Полагаю, что если бы удалось перенести антенну хотя бы метров на 10 от дома, то результат был бы ещё лучше.
Преселектор самодельный по схеме Рэда.
http://www.radioplaneta.ru/forum/download/file.php?id=1940&mode=view
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 22 сен 2014 15:42

Вчера зашел наконец на http://video.yandex.ru/users/prezent9999/collection/1/ и послушал разницу между проволочными и ALA.

В связи с изменением адресов для прослушивания, привожу новые ссылки:
https://yadi.sk/d/dyc06OWibbgF2
https://yadi.sk/d/xfKjvmzYbbgHT
А2 антенна ALA1530S+
А1,А3 проволочные антенны.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение mapper » 08 окт 2014 12:31

Эх, что за жизнь... Радиоэфир на КВ съеживается, а мы всё никак не успокоимся!
Заказал Boni-Whip , разработанную на основе схемы знаменитой Mini-Whip. За сутки антенна перелетела из Ганновера в Россию (DHL) и попала в цепкие лапки нашей родной Russianpost.
http://www.bonito.net/boni-whip/en/
На сайте цена с НДС, с российских граждан не берется, зато платим за мееееедленную доставку Russianpost. Раньше DHL чуть ли не на следующий день привозил...
"Хорошо богатым: у них есть радио, которое может разговаривать с ними в лодке и рассказывать им новости про бейсбол" "And the rich have radios to talk to them on their boats, to bring them the baseball"
Аватара пользователя
mapper
Форумчанин
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 11 мар 2010 10:56

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Beg17 » 09 окт 2014 16:03

Любопытная штукенция! Спасибо за информацию. Возможно, невнимательно читал, но не совсем понял, металлическая конусная часть - это сложенный телескоп? Или...?
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение mapper » 10 окт 2014 08:20

Просто штырек - см. 20

Она построена на базе http://hamradioshop.net/index.php?cat=K ... 8eacc776c1
как я понял, сначала они делали мини в виде цилиндра , приемная часть выглядела как кусок платы 5*10 см. Потом возникли перебои в поставках от pa0rdt и они стали делать свою антенну, которая по характеристикам превосходит прототип.
"Хорошо богатым: у них есть радио, которое может разговаривать с ними в лодке и рассказывать им новости про бейсбол" "And the rich have radios to talk to them on their boats, to bring them the baseball"
Аватара пользователя
mapper
Форумчанин
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 11 мар 2010 10:56

Пред.След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1