АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 29 фев 2012 00:04

Кабельные ферриты ослабляют шумовые токи, «захватывая» магнитное поле и рассеивая часть его энергии в виде тепла т.е ферритовый элемент, надетый на проводники кабеля, создает большой активный импеданс для синфазных токов. В таких материалах μ'' (условная магнитная проницаемость, обусловленная потерями в магнитном материале) направленно делается максимально большой и чем она больше, тем больше сопротивление «защелки на феррите».
ферриты6.jpg

На рис. показаны характеристики экспериментального феррита 1000НН с повышенными потерями. Чем больше потери в материалах для магнитного экранирования тем он лучше, но для нашего применения, как справедливо пишет RU3ACK, он не годится.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 29 фев 2012 02:08

Продолжение оценки того, что попалось-нашлось.

Две трубки сложенными биноклем. Радиоприёмник 1103-ий.
5 витков. Резонанс примерно на 3,5мГц как и у пробной катушки с 10 - 11 витками на сердечнике от входного трансформатора 1СМ 1103-его приёмника.
Можно сделать вывод, что бинокль пригоден для ШПТ и ШПТЛ на ДВ, СВ и КВ для приёмных антенн. Если только на КВ, то можно мотать и 1-2 витка для 50 Ом.
Размеры каждой трубки от принтера-сканера были: внешний диаметр-внутренний диаметр-длина__ 12х6х20мм.

Зелёное кольцо от преобразователя 220V - 12V:
внеш. диам. 23мм, внутр. диам. 14,5мм, толщина 8,5мм. Примерно тот же резонанс при 15 витках. Пригодно для ШПТЛ на КВ диапазон при 8-10 витках для 50 Ом. Из-за большого внутреннего диаметра можно мотать обмотки и лентой с волновым 100-200 Ом на повышение 4 - 9.
Провод в ленте не толще 0,12-0,15. С большим диаметром лента широковата будет и не уложится в один слой.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 29 фев 2012 13:08

Тема: Ферритовые защелки. Опыт разнообразного применения.:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6249&page=2
Гость ....Материал используется схожий по параметрам с маркой 43 фирмы Amidon: начальная µ=850, максимальная µ= 3000. При применении их в качестве дросселей частотный диапазон 30-600 мГц, в широкополосных трансформаторах 1-50 мГц, в резонансных цепях 0,01-1мГц. С сотню разных сердечников я проверял, все были примерно именно такими, как сплошные, так и "защёлки", хотя вроде- бы существуют сердечники из низкочастотных марок феррита, но они имеют довольно низкое объёмное сопротивление, что можно определить омметром...


Теперь можно смело использовать и ферритовые трубки - защёлки, но предварительно конечно проверив - оценив каждую сборку из них по простейшей ранее приведённой методике на всякий случай.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 29 фев 2012 18:37

Действительно опыт применения защелок показывает, что они работают в качестве ШПТЛ.
Есть такая таблица у ф. Amidon, из которой видно, что ШПТЛ следует выполнять на частоты до заметного роста потерь. Многие защелки предназначены для подавления высокочастотных помех (десятки и сотни мГц), может этим объясняется их работа в ШПТЛ на частотах мегагерцы и десятки мегагерц. По видимому также, возрастание потерь существенно в силовых трактах и не имеет такого значения в слабосигнальных цепях.
ШПТЛ3.jpg

Теперь можно смело использовать и ферритовые трубки - защёлки, но предварительно конечно проверив - оценив каждую сборку из них по простейшей ранее приведённой методике на всякий случай.

Когда изготавливал контура для преселектора, то оказалось, что несколько колец 30ВЧ имели настолько низкую добротность, что ГИР не возбуждался.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 29 фев 2012 21:51

prezent писал(а):Действительно опыт применения защелок показывает, что они работают в качестве ШПТЛ.

Чаще их используют - повторяют конструкции как ШПТ и с успехом из-за большого сечения феррита в витке и малого количества витков обмотки для 50 Ом.
Для ШПТЛ надо правильно расположить обмотки и линия должна быть соответствующая.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 01 мар 2012 03:26

Вот это другое дело. Очень интересное обсуждение. Чрезвычайно ценная информация.
Для себя узнал много нового, и получил подтверждение некоторых своих предположений. А кое в чём похоже ошибался.
Осталось дождаться результатов измерений антенным анализатором, и картина раскроется во всей красе.

У ферритов есть один нестабильный в полосе частот параметр. Магнитная проницаемость (мю), с повышением частоты обычно уменьшается.
Поэтому измерений на одной частоте недостаточно, магнитная проницаемость ферритов не стабильный параметр, зависит от частоты.
Частотные характеристики ШПТЛов зависят от множества факторов, способа, типа намотки, количества витков и т.д.
Сердечник в передаче энергии вверху диапазона не участвует, но на потери может влиять. АЧХ смотреть чем-то надо ?
Поэтому исследование трансформаторов задача не простая и упирается в наличие (а как правило их отсутствие) довольно дорогих приборов.
На слух (даже без приборов-сам приёмник является прибором) при детальном сравнении, тоже можна сделать некоторые выводы о работе ШПТЛа
из разных ферритов, но разумеется это довольно субъективно. Я их сделал, теперь слово за антенным анализатором.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 01 мар 2012 19:25

Было желание предложить продолжение способа оценки трансформаторов на любом диапазоне для приёмных антенн, но предвидя некорректные комментарии воздержусь. На ответы времени нет.
Способ простой и основан на известном законе Ома. Понадобятся внешняя антенна, несколько резисторов с номиналами: 50, 100, 200, 430 или 470... Ом и испытываемый(е) трансформатор(ы).
Для оценки используется замещение, шунтирование и высокоомный вход приёмника - основание телескопа, приёмник 750, G3 1103...
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 02 мар 2012 03:14

Ваше желание предложить продолжение способа оценки трансформаторов на любом диапазоне для приёмных антенн.
Очень познавательно и вызывает неподдельный интерес, как только появится время, поделитесь опытом. Несомненно это будет полезно.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 03 мар 2012 04:15

Есть вопрос.

Имеются условия натянуть ассиметричный диполь от балкона на дерево, высота подвеса соответственно 21 и 5 метров, питание ближе к балкону, длина элементов 14.7 и 6.78 метра. С такими размерами в ммане получилось более менее получить приемлемое ксв под антенный тюнер. Планируется работа на передачу до 100 ватт. Цель расчета была на три диапазона 40,20 и 10 метров. Расчетное входное сопротивление антенны соответственно 95,130,170 ом.

Реально ли сделать питание антенны через феррит когда кабель питания (50 ом) имеет виток через феррит потом жила паяется на оплетку, а полотно антенны несколько витков, до трех примерно, на феррите в точке питания? Т.е. полотно антенны физически не разомкнуто. Полотно антенны магазинный полевик, то что легко купить!!! Вариант такого питания выбран из соображения защиты трансивера\приемника от статики.

Антенный анализатор типа АА-300 только планирую приобрести, чтобы уже иметь инструмент для экспериментов. Думаю что в таком случае антеннка не плохо покажет себя и на прием на КВ, правда из мманы видно что ниже 7 мгц резко возрастает ксв и на нч антеннка будет шумновата.
Вложения
assymetr40-20-10.rar
ммана
(293 байт) Скачиваний: 215
10.jpg
дн 40
20.jpg
дн 20
40.jpg
дн 10
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 03 мар 2012 11:53

AVKarto писал(а): высота подвеса соответственно 21 и 5 метров,

В файле maa не нашёл высот подвеса концов антенны.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 03 мар 2012 15:48

Честно скажу не умею в ммане высоту концов выставлять, только общую, хотя думаю глобального изменения не будет от этого. Просто не могу понять какое мне согласование сделать между антенной и кабелем чтоб статика с антенны не шла по кабелю в трансивер\приемник, вернее не знаю как мне поступить. Потому и спрашиваю!
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение RU3ACK » 03 мар 2012 17:32

Есть два проверенных варианта,
284551cf9c83.jpg

и
Новый рисунок.png
Новый рисунок.png (6.88 Кб) Просмотров: 10150

Этот тр-р 4:1 на ферритовом кольце НН, обычно по 7 витков.
От статических разрядов у меня установлен грозоразрядник OPEK LP-350
m0006393.jpg
m0006393.jpg (12.56 Кб) Просмотров: 9980
http://shop.siriust.ru/product_info.php ... ts_id/9414
На его работу не жалуюсь.
Слышал, что некоторые радисты ставят автомобильные свечи. Какой зазор делают, я сказать не могу.
Аватара пользователя
RU3ACK
Форумчанин
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 дек 2009 00:32

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 03 мар 2012 19:48

AVKarto писал(а):Честно скажу не умею в ммане высоту концов выставлять, только общую,

Наверху есть кнопка ПРАВКА, откроется меню, там найдёте строку ВРАЩАТЬ. Развернёте антенну в любой проскости на любой угол.
AVKarto писал(а): хотя думаю глобального изменения не будет от этого.

Изменения могут быть поразительные.
Если дорисовать модель антенны стенами и крышами соседних панельных домов сеткой с квадратными ячейками из соединённых проводов 1/8 от мин. длины волны, то ваще будет.
Одну пару углов в каждом квадрате по диагонали соединить проводом.
Компьютер долго будет считать такую модель.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение AVKarto » 05 мар 2012 04:36

Спасибо коллеги за подсказки, анализатор придет, приступим к практике
----------------------------------------------
73!
Аватара пользователя
AVKarto
Форумчанин
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:49
Откуда: NO66SF

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 23 мар 2012 13:29

Получил комплект от Chavdar http://active-antenna.eu . Вся процедура заняла месяц, из них 3 недели посылка перемещалась по России. Комплект сделан качественно, печатные платы на уровне, имеется короткий тестовый кабель для соединения антенного модуля и контрольного блока. Пользователю нужно приобрести блок питания на 12В, FTP кабель нужной длины (разъемы входят в комплект), переключатели и корпус для контрольного блока и изготовить антенну (многочисленные недорогие варианты изготовления приведены на сайте Chavdar). Собрал блок управления и на скорую руку антенну: пластиковый обруч диаметром 90см., внутри провод сечением 2,5мм2. Изготовил FTP кабель длинной 8 м. Попробовал блок питания 12В, 150мА. (антенна потребляет 145мА). Пробное включение показало, что напряжение под нагрузкой падает с 17В до 12В на входе контрольного блока, что недостаточно для нормальной работы антенны. Поэтому с антенной нужно использовать блок питания с током не менее 0,3-0,5А. Для опробации антенны подключал регулируемый стабилизированный блок 14В 1,5А.
IMG_1286_11.jpg

В последнее время практически не использовал комнатные антенны, но когда включил был неприятно удивлен возросшим уровнем помех- сигнал помехи был практически на всех диапазонах не менее S9.На снимке показан спектр сигнала на комнатную антенну в 19ч. , причем в другое время этот спектр мало изменялся.
рамка___19ч2.jpg

Это обстоятельство не позволило мне качественно оценить работу новой антенны, что, надеюсь, сделаю на даче. Но, тем не менее, предварительное впечатление таково. На ДВ и СВ уровень сигнала новой антенны заметно больше чем у GS5-SE (разница достигала до 15дб), при тестировании использовал модуль ML2 и самодельный модуль на ферритовом стержне. Однако на частоте 77,5кГц модуль с ферритовым стержнем давал несколько больший сигнал. На высокочастотных диапазонах уровень сигнала по индикатору у GS5-SE был на несколько дБ. выше, однако «читаемость» сигнала была лучше у Chavdar.
Для примера сигнал на частоте 14мГц. Первые 15с GS5-SE c модулем ML2, затем 15с Chavdar и последние 15с наружная антенна А2. Ссылка для скачивания http://files.mail.ru/XGJZCC . Особо нужно отметить многовариантность этой антенны. Она позволяет, сидя дома, включать одну или другую рамку, или сразу обе (при этом работает токовый усилитель). Можно отдельно установить диполь, или использовать рамки как плечи диполя, в этом случае работает усилитель напряжения. То есть вы можете установить 3 различные антенны и коммутировать их из дома в различных комбинациях. Я подключил небольшой диполь (размер плеча 80см.) и сравнил с рамкой, рамка обеспечивала больший уровень сигнала. Включал рамку как одно плечо диполя, сигнал заметно усиливался, но ещё сильней возрастали помехи.
Достоинство этой антенны, что она не требует настройки, а следовательно её можно разместить вне квартиры, например на крыше, в месте, где уровень помех минимальный. Как утверждает Chavdar допустимая длина кабеля 100м. Так что рекомендую всем любителям этот набор для экспериментов с антеннами.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 24 мар 2012 00:48

prezent
Весьма интересный обзор, достаточно информативный, у Вас в руках очень интересный экземпляр для исследования.
Но нехватает-одного, чрезвычайно важного момента.
Прикрутить к швабре, на лоджию, черенок зажать в тиски, выдвинуть антенну на максимально возможное растояние от стены
и провести испытания на предмет помехозащищённости в городе

Основной тест который нужен, не на даче, а именно в городе (на даче любая антенна работает замечательно).
Ваше тестирование в квартире, доказывает - что антенна работоспособна, но в комнате от нее толку не много прямо скажем.
Ваша А2 (которая здорово уступает А1) на общем фоне просто громогласна, но я не об этом.

Так как антенна от Chavdar, он-же LZ1AQ, позиционируется как активная с низкоомным дифференциальным входным каскадом - работающая
в апериодическом режиме (что в данный момент чрезвычайно важно, так-как реализовано все необходимые элементы).
Просто просится за балкон хотя-бы метра на два, питание постарайтесь подать от аккумулятора,
дабы исключить всякого рода помехи из питающей сети.
Вместо просто петли, лучше из куска коаксиального кабеля соорудить экранированную магнитную рамку (щель в экране 10мм).
Это очень важный тест, без которого теряется смысл изготовления или приобретения данной антенны.
У меня это последняя надежда на активные антенны как класс, поэтому очень Вас прошу, вечерком когда стемнеет (чтобы не стеснятся),
поколдуйте со шваброй (или удочкой подлиннее) на балконе. И выложите запись испытаний в боевых условиях в сравнении с лучом.
Очень обяжете.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 24 мар 2012 09:52

Прикрутить к швабре, на лоджию, черенок зажать в тиски, выдвинуть антенну на максимально возможное растояние от стены
и провести испытания на предмет помехозащищённости в городе

Такую проверку я делал, но не указал в своем сообщении, результат был плохой.Нужно сказать ,что прямо на балконе висит лампа ДРЛ и горит круглосуточно. Решил повторить экперимент. Антенна вынесена за балкон, удаление 2,5-3,4м. Результат на спектрограмме: красный цвет антенна в комнате, желтый - за балконом.
24.03.jpg

Снижение помех помех имеет место, но явно недостаточно даже для удовлетворительного приема.
24.03_П.jpg

На следующей спектрограмме два провала: первый -отключил питание антенны, второй - отключил разъем приемника от контрольного блока.
24.03_Луч.jpg

На третьей спектограмме наружная антенна А2. Время испытаний 10ч. По поводу экранированной рамки - попробую.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 26 мар 2012 07:52

prezent
Результат на первой спектрограмме говорит о улучшении сиг\помеха при выносе за пределы квартиры.
И чем более тихое место, тем лучший будет результат. Но это не радует, получается что антенна чувствительна к помехам ближнего поля.
И их снижения не происходит не смотря на все ухищрения.
сигнал помехи был практически на всех диапазонах не менее S9

Вот это странно, похоже на самовозбуд. Есть мысль попробовать вот - так.

Первое включение надо сделать без рамки, подключив вместо рамки катушку с такой же индуктивностью, как и рамка, с минимальной длинны
проводками. Осцилографом просмотреть на предмет самовозбудов. Если с индуктивностью шуметь будет так-же, поместить сам усилитель в
жестяную банку (экранировать). Запитать усилитель от аккумулятора. Рамку сделать экранированной, из куска экранированного кабеля с разрезом оплетки в средней точке. Я бы сделал так, что бы делать выводы о целесообразности данного конструктива.
Ибо пока результат не блещет, а жаль. Если даже такая грамотная схема не покажет результата, вывод напрашивается сам собой.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 26 мар 2012 20:00

сигнал помехи был практически на всех диапазонах не менее S9

Имеется в виду диапазоны до 12мГц (для упрощения оценки помехи я специально привел шкалу S-метра).
Возбуждения усилителя антенны нет. С возбуждением сталкивался при экспериментах с антенной WL1030, в этом случае несколько возрастал шум и сильно возрастал ток потребления.
Просто в пределах моей квартиры такой уровень помех, что делает применение комнатных антенн (а у меня их много разных) практически бесполезным, о чем я неоднократно упоминал.
Теперь, что касается экранированной рамки. На пластиковом обруче дополнительно закрепил кабель RG 6 c разрывом оплетки длиной10мм, вверху обруча. Оплетку кабеля подключил к точке усилителя, обозначенной GRD. Получился обруч с 2-мя петлями: экранированной и обычной. Поочередно подключал эти петли к усилителю "А". Первая спектрограмма – обычная петля, вторая – экранированная. Антенна находилась в комнате. Время 19ч. Время между спектрограммами 7мин.
24.03_СП.jpg

24.03_СП_Э.jpg

Сравнение спектрограмм показывает, что они практически одинаковы, на слух я разницы не уловил. При наложении спектрограмм друг на друга видно, что вторая будет в среднем на 3дб ниже. Правда, нужно сказать, что хотя на кабеле написано USA, экран у него довольно жидкий.
На следующих спектрограммах антенна на балконе, время 22ч. Первая без экрана, вторая с экраном.
Рамка__бал_.JPG

Рамка_Э_бал_.JPG

Откровенно говоря, я и не ожидал в своей квартире получить хороший результат от какой-либо комнатной антенны. Когда потеплеет попробую на крыше поискать место с минимальными помехами для установки антенны.
Уровень шума короткозамкнутого усилителя антенны составил 107-110дб.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 27 мар 2012 01:56

Графики двух последних спектрограмм, имеют весомые отличия.
Так-как были на балконе, неужели небыло отличий на слух, экранированная рамка должна немного присаживать сигнал, но помеха
должна проваливаться значительно. Это должно быть заметно, если разницы никакой - с усилителем, что то не так.
Паразитная ВЧ генерация каскадов самого усилителя, или попадание своих же мощных сигналов выходного каскада на входные цепи усилителя.
Вы уверенны, что нет самовозбуда ?
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 27 мар 2012 19:51

Меня самого немного смутил последний результат, сегодня в 19ч 30м повторил эксперимент на балконе: первая спектрограмма обычная рамка, вторая – экранированная. Т.е. повторяемость хорошая, следовательно, ошибки в первом опыте не было.
Рамка_балкон_19_30.JPG

Рамка_Э_балкон_19_30.JPG

Насчет возбуждения, полностью исключить возбуд на СВЧ не могу, но не похоже на это. На частоте 21470кГц отлично шла вещалка, а на 27134кГц слабо слышал переговоры дальнобойщиков, причем на R75 c лучем их так же было слабо слышно.
Подъем частотной х-ки на ВЧ диапазоне, по-видимому, связан с резонансными свойствами антенны при наличии экрана. Чтобы проверить это подключил параллельно рамке конденсатор 68 пФ, результат внизу.
Рамка_Э_68пф_балкон_19_30.JPG

Видно, что точка резонанса сместилась вниз по частоте на 4 мГц.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 28 мар 2012 01:23

Подъем частотной х-ки на ВЧ диапазоне, по-видимому, связан с резонансными свойствами антенны при наличии экрана. Что бы проверить это подключил параллельно рамке конденсатор 68 пФ, результат внизу.Видно, что точка резонанса сместилась вниз по частоте на 4 мГц.

С этим всё сходится, так и должно быть.
Отличие на слух, при приёме, между экранированной и просто рамкой, были или нет? Подразумевается уровень сигнал\помеха.

Всё как то странно, LZ1AQ в своих экспериментах описывает в графиках сравнение LW - 60 метров длинной согласованный тюнером
и своей антенны, отношение сигнал/шум у него очень неплохие (хотя и указывает. Место тихое сельское с низким уровнем искусственного шума).
А у нас что-то ничего не клеится. Где в городе можно найти место тихое с низким уровнем искусственного шума ? Думаю что не найдём.
Напрашивается вопрос, в том ли направлении мы движемся ???
Может Активные Антенны в городе просто неприменимы в силу своей специфики ?
Какие будут мнения по этому поводу?
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 28 мар 2012 19:47

Активная рамка принимает магнитную составляющую сигнала, но это означает, что она также принимает и магнитную составляющую поля помехи. Причем в ряде случаев магнитная составляющая помехи будет больше, чем электрическая см. http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html. Поэтому нельзя рассматривать активную рамку, в том числе и экранированную, как универсальную помехозащищенную антенну – главное где размещена антенна.
Активную рамку, в отличие от длинного луча, располагают обычно вблизи источника помех отсюда и возникает ощущение её худшей помехозащищенности. Если её расположить в пространстве аналогично лучу, то она покажет лучшую помехозащищенность (в силу её симметричности). Как уже неоднократно отмечалось, активная антенна это определенный компромисс, к возможности размещения антенны в ограниченном пространстве.
С другой стороны именно апериодическая активная антенна (ААА) реально обеспечивает мониторинг станций в очень широкой полосе частот от десятков килогерц до десятков и сотен мегагерц. Конечно, длиннопроволочная резонансная антенна будет выигрывать на частотах резонанса, но вне этих частот её преимущество будет утрачено. Очень существенным достоинством ААА является возможность её установки в месте с минимальным уровнем помех, в частности, рассматриваемая антенна допускает длину кабеля до 100м. И наконец, конструкция Chavdar позволяет оперативно менять принимаемую компоненту электромагнитного поля: Е или В, что как отмечено в http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html , может повысить помехоустойчивость. С учетом сказанного не вижу оснований отказываться от ААА в городе – главное удачно её расположить.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение alexis69 » 10 апр 2012 09:41

Прошу прощения, если мой вопрос чуток уводит топик в сторону.
Какая антенна дает более чистый прием (соотношение сигнал/ помеха) при работе в квартире:
- минивип
- резонансная рамка
- ферритовая антенна
- не резонансная рамка.
- еще какая либо антенна
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 10 апр 2012 13:09

Появилось желание вбросить в эту ветку свою мысль!
Сразу оговорюсь - касается только приемных антенн (в этом виде исполнения).
Пользуется GP с шестью ромбообразующими на диапазон 1,5 - 32 МГц.
То что называют антенным разъемом (чуствую, что называется по другому) выполнен на трансформаторе с объемным витком.
Линия связи с РПУ - кабелем РД-200. На конце кабеля второй ШПТ с объемным витком.
Такая конструкция (хочется так думать, но подтверждено по крайней мере 10-летней эксплуатацией) не насывает на кабель помех.
На сегодняшинй день такие трансформаторы Воронежский завод выпускать прекратил из-за банкротсва.
Но!! Фирма "Электрокомплект" начала выпуск аналогичных по параметрам (и даже с более линейной характеристикой в диапазоне), но к сожалению не с
объемным витком, а на трансфлюктере. Применив новые трансформаторы я получил подъем полезного сигнала на ВЧ диапазонах, начиная с 15 МГц.
Для грозозащиты были применены разрядники фирмы EPCOS/
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Пред.След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0