АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 02 май 2012 20:57

Ничего нехотел-бы рекламировать, но на Широкополосная не_ферритовая МА, я слышу 9 и 0 районы в восточном направлении.
И что удивительно, без особых помех. Но приёмник нужен чувствительный с входом 50 - 100 ом.

Достал магистральный РК - обязательно попробую.
На Майские вывез антенны на дачу для тестирования, но к сожалению приболел и не смог провести все сравнения, которые планировал. Результаты приведены на http://files.mail.ru/K60SC2 . Первый и второй файлы: частота 1044кГц (удаление от станции 100км); поочередно (по20с.) включаются: наружная антенна, GRAHN GS5-SE c модулем ML2 (проволочная рамка), Chavdar ( пластиковый обруч диаметром 90см., внутри провод сечением 2,5мм2), QUANTUM LOOP v2.0, GRAHN CS5-SE c магнитным модулем. Приемник Icom R75. Наружная антенна Г-образная: длина 26м, высота подвеса 9м, азимут 270˚, матчер HFM-RX2B. Все комнатные антенны расположены внутри дома на втором этаже. Особенность первого файла – работает импульсник БП Net book в 1м от антенн, причем приемник, БП Chavdar и БП Net book включены в одну розетку. Во втором и последующих файлах БП Net book отключен.
В третьем файле по 15с работают: наружная антенна, GRAHN GS5-SE c магнитным модулем, Chavdar.
В четвертом – шестом файлах по 15с работают: наружная антенна, GRAHN GS5-SE c модулем ML2, Chavdar.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 04 май 2012 20:32

prezent

Весьма интересное сравнение, полезное для анализа.

Вы упоминали о лежащей на даче антенне WL1030 , в списке испытуемых я её не вижу.
Было бы очень полезно провести испытания антенны от Chavdar и WL1030. Т.е один на один.
Так как они близки по ТТХ, весьма полезно было-бы узнать которая из них предпочтительней в апериодическом режиме.
И ещё, рамка с схемой(Chavdar), как она реагирует на ориентацию, направленность острая или диаграмма размытая ?
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 04 май 2012 22:05

Антенну WL1030 пока даже не включал, приболел. Но, конечно, постараюсь сравнить. Для Chavdar интересно рассмотреть различные варианты исполнения рамок и сочетания их включений. По поводу диаграммы направленности предварительно могу сказать, что на ДВ и СВ она острая, для других диапазонов она будет размываться, но нужно более детально это опробовать.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 12 май 2012 23:23

Провел сравнение антенн Chavdar и WL1030 на даче.
Для усилителя Chavdar была изготовлена антенна в виде 2-х колец диаметром 90см. из сталеалюминиевой проволоки сечением 16мм2. Каждое кольцо для снижения индуктивности выполнено из двух параллельных проволок см. рис.
antenna_Chavdar.JPG
,
подробнее здесь http://active-antenna.eu/tech-docs/3_Ac ... ena_11.pdf . Антенна установлена на мачте высотой 6м. Антенна WL1030 изготовлена из алюминиевого кольца «хула-хуп» диаметром 90см. В сравнении участвовали: наружная антенна (Н), GS5-SE c магнитной рамкой (GS5M), GS5-SE c модулем ML2 (GS5ML2), QUANTUM QX v2.0 (QU), Chavdar, WL1030. Каждая антенна работала по15с. Антенны GS5-SE , QU, WL1030 были расположены на 2-м этаже. Ссылка для скачивания http://files.mail.ru/W80306 .
Первый файл, частота 77,5кГц последовательность антенн: Н, GS5M, Chavdar, WL1030. Второй и третий файлы последовательность антенн: Н, GS5M, QU, Chavdar, WL1030. Четвертый файл: Н, GS5ML2, Chavdar, WL1030. Пятый: Н, GS5ML2, QU, Chavdar, WL1030. Шестой-девятый: Н, GS5ML2, Chavdar, WL1030. Замечу, что GS5-SE и QU оказались чувствительны к работе Net book даже на аккумуляторах, пришлось удалять Net book на 1,5м.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 16 май 2012 01:33

Мои поздравления.
Услышал явный эффект от антенны Chavdar. На низких частотах явно впереди других.
С ростом частоты её начинает догонять WL1030.
Согласование в широкой полосе у антенны Chavdar явно лучше.
для снижения индуктивности выполнено из двух параллельных проволок

Очень важное упоминание, уменьшение индуктивного сопротивления рамки уменьшает её рассогласование в широкой полосе частот.
Думаю, для снижения индуктивного сопротивления в целях эксперимента можно попробовать разную ширину полотна рамки.
Если будет отмечено улучшение согласования от 10МГц и выше, можно смело брать на вооружение.
Чувствую направление выбрано правильное.

Сам сейчас пытаюсь согласовать рамку по статье Криса Траска на основе пассивных элементов.
http://home.earthlink.net/~christrask/Wideband%20Loop%20Antenna%20Matching.pdf
Все описано достаточно внятно и схема прилагается.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Kagor » 16 май 2012 21:14

Уважаемые участники форума. Приобрёл рп. Grundig satellit 2000. Посоветуйте,какую антенну натянуть между двумя лифтовыми шахтами стандартного 9-и этажного дома и как ея лучше согласовать со входом
этого приёмника. Там два входа - один помечен как стандартная антенна,а над другим нарисован значок диполя.
Kagor
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 май 2012 21:02
Откуда: Мытищи

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 17 май 2012 15:39

[quote="Silent Hunter"]

Наконец-то я вернулся.
Уважаемый Silent Hunter что крнкретно Вас интересовало.
Если автор антенны то это Айзенштейн.
Если конструкция то это вопрос другой.
Могу описать.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 18 май 2012 01:06

lesnik
Сразу оговорюсь - касается только приемных антенн (в этом виде исполнения).
Пользуется GP с шестью ромбообразующими на диапазон 1,5 - 32 МГц.
То что называют антенным разъемом (чуствую, что называется по другому) выполнен на трансформаторе с объемным витком.
Линия связи с РПУ - кабелем РД-200. На конце кабеля второй ШПТ с объемным витком.
Такая конструкция (хочется так думать, но подтверждено по крайней мере 10-летней эксплуатацией) не насывает на кабель помех.
Фирма "Электрокомплект" начала выпуск аналогичных по параметрам (и даже с более линейной характеристикой в диапазоне), но к сожалению не с
объемным витком, а на трансфлюктере. Применив новые трансформаторы я получил подъем полезного сигнала на ВЧ диапазонах, начиная с 15 МГц.


Интересно всё, что за антенна - ссылка с подробным описанием.
Параметры "ТОВ" в начале и конце кабеля.
Параметры трансформатора на трансфлюкторе который применялся после замены ТОВов.
Причина замены ТОВов ?
РД-200 симметричный экранированный кабель, обычно применяется для симметричных антенн.
Впечатления от антенны, если есть (или было) с чем сравнить.
Насколько подвержена помехам ?
Где она у Вас установлена ?
Каким радио пользуетесь ?

На связи буду дней через пять (вылазка на Днепр - соскучился по чистому эфиру и дымку у костра).
Изображение
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 20 май 2012 10:55

To Kagor
Антенна на крыше, как уже неоднократно отмечали на этом форуме, не очень хороший вариант. В современных домах уровень помех в райне крыши обычно велик, потому вам необходимо выбирать антенну с повышенной помехозащищенностью. Я вам советую приобрести антенну производства Chavdar http://active-antenna.eu , в этой теме о ней достаточно подробно говориться. Помехозащищенность Вы можете оценить, сравнив работу этой антенны и луча 25м, файлы для прослушивания найдете в последних моих постах.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 22 май 2012 15:14

[quote="Silent Hunter"][b]
Интересно всё, что за антенна - ссылка с подробным описанием.
Параметры "ТОВ" в начале и конце кабеля.
Параметры трансформатора на трансфлюкторе который применялся после замены ТОВов.
Причина замены ТОВов ?
РД-200 симметричный экранированный кабель, обычно применяется для симметричных антенн.
Впечатления от антенны, если есть (или было) с чем сравнить.
Насколько подвержена помехам ?
Где она у Вас установлена ?
Каким радио пользуетесь ?

Уважаемый Silent Hunter вотнаконец-то я вернулся и з поездок по нашей необъятной........
Теперь могу постепенно отвечать на возникающие вопросы.
На сегодня первые два пропущу - не готов ответить. (1. Параметры "ТОВ" 2."Параметры трансформатора на трансфлюкторе.")
3. "Причина замены ТОВов" Прицина простейшая - завод который выпускал их обанкротился и начал выпуск какой-то околорадийной лабуды.
4. "РД-200 симметричный экранированный кабель, обычно применяется для симметричных антенн."
Не совсем так. Это кабель, выполненный из двух коаксиалов в общем экране. Т.е. Вы можете питать через него две несимметричные антенны, а можете использовать как симметричную, дважды эранированную линию с волновым сопротивлением 200 Ом. В данной конструкции он так и используется. На выходе антенны стоит ШПТ с выходной обмоткой, имеющей среднюю точку. Крайние выводы - на центральны жилы кабеля, средняя точка - на оплетки и землю. На конце кабеля, который подключается к приемнику - аналогичнозеркально.
5. "Впечатления от антенны, если есть (или было) с чем сравнить."
Впечатления такие: Эта антенна сравнивалась с антеннами БС2, Ромб, Наклонный луч, Зонтик. Сравнения делались
по измерению чуствительности к ЭМП комплекса ант-тракт-рпу в диапазоне 1,5 - 32 МГц с учетом направленности антенн.
Как и предполагалось БС2 сразу же выбыла из экспероимента - волновой канал он и есть волновой канал.
Остальные антенны имеют ярковыраженную направленность, кроме Зонтика. Так вот эта антенна имеет чуствительность по полю соизмеримую с Ромбом и Наклонным лучем в напрвлении их диаграммы направлености. Сравнения с Зонтиком были неоднозначные. Поэтому из анализа они тоже были исключены. Но споры в этом направлении продолжаются, и видимо будут проведены дополнительные измерения.
6. "Насколько подвержена помехам ?" Вопрос о помехах - на кабель снижения (в силу описанного способа питания) не обнаружено. Ну а те, которые в антенну - вопрос ясен.
7. "Где она у Вас установлена ?" Ответ простой - домик в деревне. В городе слишком харизматично! Будут приходить люди в черном и задавать постоянно нелепые вопросы.
8. "Каким радио пользуетесь ?" Вопрос несколько непонятен. Что имеется в виду? Радиоприемник или радиостанция? Антенна, как я уже писал ранее ПРИЕМНАЯ. Поэтому отвечаю именно в этом ключе: КАТРАН, GS-750, G3, PCR-1500.
Суважением Леонид.
PS большое спасибо за непропадающий интерес к различным средствам волноулавливания.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 22 май 2012 17:04

TUL писал
Для СВ и ДВ единственный выбор это ферритовая резонансная с кратчайшими проводниками до платы как в самой первой СПИДОЛЕ или к примеру в приёмниках типа СЕЛГИ.

Данное утверждение довольно категорично, но не всегда подтверждается на практике. Испытывал антенну Chavdar в режиме вертикального укороченного диполя. В качестве плеч диполя использовал два кольца хула-хуп (Small loop A и Small loop B). Принималась удаленная станция в районе 800 кГц, причем с хорошим уровнем 8-9дб. Когда переключил антенну в режим рамки сигнал пропал. Подключил луч 25м –слышна только помеха.
block diagram.JPG

Подключал антенну GRAHN c магнитной рамкой, магнитную антенну «Семизатора» - ни на одну из них, ни в каком пространственном положении сигнал не принимался. Т.е. магнитная составляющая поля данной станции оказалась заметно слабее электрической. Хотел записать этот вариант, но не было микрофона. Практика работы с Chavdar показывает, что дипольный (вертикальный) режим, как правило, дает более сильный сигнал, чем в режиме рамки, но помехозащищенность лучше в режиме рамки. Сейчас антенна выглядит так.
IMG_1296_.jpg
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 22 май 2012 17:10

lesnik писал
Пользуется GP с шестью ромбообразующими на диапазон 1,5 - 32 МГц.

можно привести размеры GP, а так же как исполнены противовесы?
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 23 май 2012 10:33

prezent писал(а):[b]
можно привести размеры GP, а так же как исполнены противовесы?


Пожалуйста.
Мачта высотой 6,5м из аллюминиевой трубы диаметром 80мм установлена через текстолитовый изолятор
толщиной 50мм на основание высотой 0,5м. Ромбообразующий леер длиной 7,7м закреплен и электрически соединен
в верхней и нижней точках мачты (перед изолятором). На расстоянии 2,5м от верхнего конца леера установлен
фарфоровый орешек, к которому прикрепрена оттяжка длиной 7,86м с двумя орешками через равные промежутки.
7,86м - суммарная длина вместе с орешками. Таких лееров с оттяжками всборе - 6шт. При установке антенны
угол между соседними леерами - 60 градусов.
Противовесы - отрезки провода МГШВ длиной 8м с напаянными на концах штырями диаметром 4мм и длиной 15см.
Свободным концом крепятся и электрически соединяются с основанием антенны сразу под изолятором. Раскладываются
равномерно через 30 градусов и концы фиксируются припаянным штырем в грунт. Рекомендуется противовесы присыпать
грунтом.
Количество противовесов -12шт.
Подключение. Трансформатор (описание дам позже, если интересно просто сейчас нет его под рукой) одним выводом входной обмотки подключается к нижней точке креления лееров, вторым выводом к точке соединения противовесов.
Выходная обмотка имеет среднюю точку, которая соединена с экранами кабеля РД200 и также заземлена. Крайние
выводы вторичной обмотки соединены с центральными жилами кабеля.
На другом конце кабеля аналогично - центральные жилы на крайние выводы, экраны на среднюю точку и землю.
Выходную обмотку на подходящий разъем.
Да, чуть не забыл! Все леера соединены намертво - диаграмма круговая. Сразу говорю переключать леера даже не пытался
использовал конструкцию что называется как есть.
Все.
С Уважением Леонид.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 23 май 2012 11:41

prezent писал(а):TUL писал
Для СВ и ДВ единственный выбор это ферритовая резонансная с кратчайшими проводниками до платы как в самой первой СПИДОЛЕ или к примеру в приёмниках типа СЕЛГИ.


Данное утверждение довольно категорично, но не всегда подтверждается на практике.

Данное утверждение ... категорично и работоспособно только со СПИДОЛОЙ - самой первой и ей подобных СЕЛГ, АЛЬПИНИСТОВ... с кратчайшими проводниками до платы как в самой первой СПИДОЛЕ
Поэтому и приобрёл СПИДОЛУ для СВ и ДВ. Питается от сети, сеть не мешает . И теперь с антеннами проблем нет на СВ и ДВ диапазонах.
Когда нужно послушать только СВ, то включаю DUX SX1113, т. к. у него только СВ одна контурная катушка на стержне. Феррит по полной работает из-за отсутствия катушки на нем для ДВ. Вот с ним эфир ваще, как в старые добрые времена 50-ых.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 23 май 2012 15:14

....
TUL писал(а):Данное утверждение ... категорично и работоспособно только со СПИДОЛОЙ - самой первой и ей подобных СЕЛГ, АЛЬПИНИСТОВ... с кратчайшими проводниками до платы как в самой первой СПИДОЛЕ
....

Дополнение: в приёмнике не должно быть керамических и кварцевых фильтров.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 23 май 2012 23:13

lesnik

Теперь понятно, это "вертикальная многодиапазонная антенна Ю. Матийченко (UW4HW)"
В простонародье называют "Морковка"
Вот полное описание http://boni.narod.ru/an-mb.htm
http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/ver_multiband.html

Не помешало бы увидеть подключение трансформатора и его описание.
В оригинальном исполнении трансформатор отсутствует.

lesnik писал.
Есть "домик в деревне". Там развернута списанная и восстановленная военная связная антенна

С этого бы и следовало начать.
Так как антенна военная, там всегда шильдик приклепан, напишите полную маркировку.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 24 май 2012 10:30

[quote="Silent Hunter"][b]
Теперь понятно, это "вертикальная многодиапазонная антенна Ю. Матийченко (UW4HW)"
В простонародье называют "Морковка"
Вот полное описание http://boni.narod.ru/an-mb.htm
http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/ver_multiband.html

Не помешало бы увидеть подключение трансформатора и его описание.
В оригинальном исполнении трансформатор отсутствует.

Доброго дня уважаемый Silent Hunter!
Я наверное слишком кратко дал описание. С антенной которая описана в http://boni.narod.ru/an-mb.htm есть много общего,
но есть и принципиальные отличия. Начну сверху вниз (по антенне).
1. Верхняя часть (головка антенны) выплнена аналогично, но как Вы понимаете конструктив другой. Используется 6! проводов а не 7. Головка имеет электрическое соединение с мачтой.
2. Способ содания ромба принципиального значения не имеет. У меня - оттяжками.
3. Основные отличия внизу. Леера у меня соединены с нижним концом мачты электрически, а в описанной - они соединены
между собой и изолированы от мачты. В описанной конструкции 7-мым проводом головка мачты соединена с оплеткой кабеля и противовесами. У меня ВСЯ конструкция мачты с леерами соединена, грубо говоря, с центральной жилой.
между мачтой и основанием антенны - текстолитовый изолятор. Оплетка кабеля подключена к основанию и притивовесам,
электрически, соединеным с основанием.
4. По поводу трансформатора. Попытался прицепить файл. Удачно или нет незнаю.
На всякий случай перепечатка этикетки:
ТРАНСФОРМАТОР ШИРОКОПОЛОСНЫЙ
Назначение и применение
В широкополосных усилителях с большим динамическим
диапазоном входных уровней, а также высокой линейностью
амплитудной характеристики.
Технические данные (электрические параметры)
Обозначение в ТУ_________СПМЕ.671143.108
F МГц____________________1 - 50
анс 4-5, не менее дБ_______20
w1-3:w4-5 n_______________1,41+-0,02
Rвх 4-5 Ом_______________75
R1-2=R2-3=R4-5 Ом________75

Это все, что было в этикетке.
Делают их по адресу http://www.bec.spb.ru/proizvodstvo.htm#trsignaln
Единственное отличие от имеющегося в наличии с изображенным на сайте - у меня он в пластмассовом корпусе, с обыкновенными выводами (DIP), но я думаю это не принципиально, тем более что в конце прошлого года мы у них
покупали эти трансформаторы именно в DIP корпусах.
Подключение его я описал в прошлом посте, если надо могу набросать схемку.
Да, кстати, чуть не забыл! На мачте никаких шильдиков нет, только на основании гравировка ПУС 2 и заводской номер.
С уважением Леонид.
Вложения
trSschirokp_20.jpg
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 24 май 2012 10:36

to Silent Hunter
Хотелось бы еще раз подчеркнуть в приведенных Вами ссылках антенны приемо-передающие,
а эта чисто приемная. Видимо поэтому такое отличие в конструкциях при однозначно
одинаковом принципе работы. Кстати эту антенну мне кажется разработал в 50-х годах толи Айзенберг,
толи Айзенштейн. Непомню.
Еще раз с уважением.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 24 май 2012 12:28

to Silent Hunter
Уважаемый Silent Hunter сейчас побродил по солнышку и может от перегрева а может и нет
но пришла в голову интересная мысль!
В той антенне, на которую Вы дали ссылку, питание подается в нижнюю точки, а верхняя является заземленной. Кроме того на земле сидит вся мачта. Т.е. получается что работают на прием-передачу только леера.
Интересно-бы смоделировать в ммаме что получается в такой антенне, когда внутри активных елементов стоит заземленный штырь. К сожалению не умею работать в в ммаме. Если у Вас есть возможность смоделеровать этот процесс
буду Вам весьма благодарен. Для сравнения былобы интересно смоделировать работу моей антенны. Ведь у нее активная часть полностью изолирована от земли.
С уважением Леонид.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 24 май 2012 17:57

Судя по чертежу, трансформатор намотан весьма тонким проводом, есть ли элементы грозозащиты у антенны?
Хотя «морковку» относят к малогабаритным антеннам, но с учетом противовесов это трудно утверждать, в вашем случае требуется основание с диаметром 16м.
В интернете по поводу «морковки» много противоположных суждений, в частности, о сильной зависимости диаграммы направленности от качества и количества противовесов. Что Вы можете сказать по этому поводу? И можно ли оценить что эффективней при приеме в широкой полосе (ДВ-КВ), луч или Ваш GP?
Поскольку ваша конструкция получилась достаточно фундаментальной и расположенной на земле, то напрашивается вариант с коммутацией лучей – помехозащищенность в этом случае должна возрасти.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение lesnik » 25 май 2012 10:35

prezent писал(а):Судя по чертежу, трансформатор намотан весьма тонким проводом, есть ли элементы грозозащиты у антенны?
Хотя «морковку» относят к малогабаритным антеннам, но с учетом противовесов это трудно утверждать, в вашем случае требуется основание с диаметром 16м.
В интернете по поводу «морковки» много противоположных суждений, в частности, о сильной зависимости диаграммы направленности от качества и количества противовесов. Что Вы можете сказать по этому поводу? И можно ли оценить что эффективней при приеме в широкой полосе (ДВ-КВ), луч или Ваш GP?
Поскольку ваша конструкция получилась достаточно фундаментальной и расположенной на земле, то напрашивается вариант с коммутацией лучей – помехозащищенность в этом случае должна возрасти.


Уважаемый prezent!
Трансформатор намотан проводом 0,15мм (установлено путем вскрытия одного из них).
Да по входу и выходу трансформатора устоновлены газоразрядники.
Не основание диаметром 16м, а площадь для установки.
Ну как я писал выше это все таки не совсем морковка, но тем не менее диаграмма действительно зависит от количества, качества и равномерности раскладки противовесов.
Оценивать что эффективней направленная антенна или антенна с круговой диаграммой врядли имеет смысл.
Субъективно в каких-то случаях они дают одинаковые результаты, в каких-то лучше GP, в каких-то ЛУЧ. Что бы измерить
эффективность чисто количественно нужно делать так называемую обноску скажем градусов через 15 по кругу желательно
большего радиуса хотя бы метров 600-800. Но для этого нужем генератор гармоник и измеритель напряженности поля с калиброванной антенной. К сожалению ни того ни другого у меня нет.
При коммутации лучей действительно диаграмма из круговой превратится в направленную, но конструкция этой антенны делает практически невозможной коммутацию т.к. ромбы образуются оттяжками самой антенны, а способ крепления лееров в металлические элементы конструкции вызвал бы глобальную переработку места крепления мачты к основанию.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение prezent » 25 май 2012 15:27

To LesniK
спасибо за информацию, какие разрядники используете?
Вы писали
Противовесы - отрезки провода МГШВ длиной 8м с напаянными на концах штырями диаметром 4мм и длиной 15см.
Свободным концом крепятся и электрически соединяются с основанием антенны сразу под изолятором. Раскладываются
равномерно через 30 градусов и концы фиксируются припаянным штырем в грунт. Рекомендуется противовесы присыпать
грунтом.
Количество противовесов -12шт.

Почему тогда
Не основание диаметром 16м, а площадь для установки.
?
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 25 май 2012 15:50

lesnik

Теперь понял разницу, т.к. "Морковка" - петлевой заземленный вибратор, а Ваш вариант антенны не имеет заземления вертикальной части.
Но тем не менее, оба эти варианта запитки используются у разных авторов и называют её всё теже словом "Морковка".
(Толстые) вертикальные антенны (и горизонтальные) придуманы для увеличения широкополосности.
Широкополосные свойства антенны возрастают с увеличением угла раскрыва ромба, (но разумеется без фанатизма).
Данной антенне нужна "хорошая" земля (радиотехническая) т.е. количество противовесов побольше.
Судя по Вашим размерам, она должна хорошо работать от 7 Мгц и выше. Что-бы расширить её вниз необходимо увеличить высоту
раза в два. Площадь для установки такой антенны нужна не шуточная (что в деревне вполне достижимо) да и материала пойдет как на "Титаник".
Так как антенна не симметричная, вызывает сомнение целесообразность применение кабеля РД-200 и трансформаторов на входе и выходе.

Интересно-бы смоделировать в ммаме что получается в такой антенне, когда внутри активных елементов стоит заземленный штырь. К сожалению не умею работать в в ммаме


К сожалению (или к счастью) с моделировщиком антенн - MMANA незнаком. Но даже не зная MMANA, несложно спрогнозировать
поведение антенны, а так как она уже наличествует, то сам приёмник покажет насколько эффективна данная антенна.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение TUL » 29 май 2012 00:17

Silent Hunter писал(а): .... не зная MMANA, невозможно спрогнозировать
поведение антенны, а так как она уже наличествует,...

Рисунок антенны в студию.
Маманя разберётся с ней.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

Сообщение Silent Hunter » 29 май 2012 14:51

Маманя разберётся с ней.


Ну раз кавалерия изъявила желание, то ей и карты в руки.
Общее описание здесь: http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/ver_multiband.html
Размеры, количество противовесов, их длинна lesnik уже описывал.
Поэтому повторятся смысла нет.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Пред.След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron